びびなび : World : () World

• まぼろし変態
• 2004/07/10 (Sat) 21:44
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強制送還ではなく任意送還だと思います、３年か１０年か忘れたけどアメリカに入国できない。

私も不法滞在者が許せずチクったことあるけど、ちゃんと裏づけ取るまで捕まえるようなことはしないですよ。ちゃんと調べてから突然来ます。そして丁寧に　お話を聞かせて欲しいのですが、、、となります。あとは法を犯しているのですから、どうなるかはその人の責任です。

• ちょっと一言
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
• 報告
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＞まぼろし変態
お前最低な奴だな！
まぁいずれお前に帰って来るよ。そういう事する奴の運命は決まってるんだよ!
誰かに裏切られていずれ後悔する事になるよ。きっと！
今のうちに悔い改めなさい。
（言ってる内容は合っていると思うけどね）

• まぼろし探偵
• 2004/07/11 (Sun) 19:26
• 報告

　観光でのノービザ3ヶ月。その枠の中でなら、合法滞在で、また来ることもできるのに、1ヶ月オーバーどころか、1日でも過ぎたら、次回入国はしばらく無理になりますよね。その人が、できるだけ長くアメリカに合法的にいたいと言うなら、一度出国して再入国をすすめるとかもできたんでしょうが、既に期限を過ぎていたらどうしようもないかも。
　ただ、イミグレがその人の住所等を確認していなければ、すぐに手配されることはないわけで、それこそ見つかったら即出国、なおかつ再入国はできないくらいの覚悟があるなら、幇助はできないけれど、見守っててあげたらどうでしょうか。

『まだ1ヶ月くらいの不法滞在ならば、イミグレは気にせずにその人がアメリカに滞在するのを暗黙するのでしょうか？』
　観光で入国した人をひとりひとり追跡観察して、有効期間内に出国したかどうか確認しているわけではないでしょうから、不法滞在と分かっていて放置しているというのではなく、不法滞在と分かれば処置するということでしょう。イミグレがすべて管理していれば、密告の必要もないわけですから。
　
『私も不法滞在者が許せずチクったことあるけど、...』
　なにか相手が自分に対して損害を与えたとか、直接的な理由があるならともかく、ただ不法滞在が許せないっていうのはどういうことなんでしょうね。間違ったこととはいいませんけど。

　10年以上前までの時代には、不法滞在は当たり前のようにいて、僕も何年間かそういう境遇、いわゆるモグリでした。昔はみんなそういう中で職を探し、永住権のスポンサーを探しましたからね。だからモグリだらけで、そんな同胞を移民局に通報するような人はいませんでした。

#3『＞まぼろし変態
お前最低な奴だな！』
　一瞬、自分のことかと思いました。　
　まぼろし変態さん。できれば類似した名前は止めていただけませんか？これは強制ではなく、任意ですが。
『強制送還ではなく任意送還だと思います』は、任意というよりも、強制力はあるが即刻ではないというようなものでしょうね。任意（相手の意に任せる）ではないのだから。入国を許可されず、その場で送り返されるような強制送還とは異なり、数日の余裕が与えられるのでしょうね（何月何日までに出国しなさい、というような）。

• 夜がすき
• 2004/07/11 (Sun) 20:39
• 報告

『私も不法滞在者が許せずチクったことあるけど、...』
＝私も(友人関係のもつれで、とある)不法滞在者が許せずチク(るといった切り札をき)ったことあるけど、..
とも読めますね。”変態”さん、いかに？
名前変わったら連絡してくださいね。

• 寝言
• 2004/07/11 (Sun) 21:47
• 報告

昔は、みんなモグリで何とかＧ．Ｃを取ったものでした(それだけ苦労した人も多いけどね）。今は、アメリカに住みたいのなら法律を守るべきでは？と思いますが、捕まったら帰ればいいやなら本人の自由だと思いますよ。
ところで、まぼろし変態さん悪気は無いのでしょうが、出来れば私もお願いします。

• 裸のシェフ
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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私もまぼろし探偵さんと、まぼろし変態さんはまぎらわしいなと思っていました。個人的にまぼろし変態さんのコメントは好きではないのですが、不法滞在のチクリの件では別に気になりませんでした。私は学生で働けないので、不法で学校外で働いてる人は嫌いです。もしお金にすごく困れば、密告もありだと思います。１回につき＄２００くらいって聞いたことあります。軽いお小遣い稼ぎにはなりますし。ただの不法滞在と不法でさらに働いてるのとは、密告の種類が違うのかもしれませんが。とにかく不法で何かしてる人は、それに伴うリスクも承知の上でやっていることであって、文句は言えないと思います。過去に不法滞在で、今はGC持ってますって人は、こういう意見は嫌いで、批判されるんでしょうが。

• アガペ
• mail
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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＞まぼろし変態
経緯はわかりませんが、自分に不利益がなければデシャバル人生はお辞めになったほうがいいですよ。あなた自身の価値観は、あなた個人のもで、、他人に掛け合わせる必要は無いのです。

• ちょっと一言
• 2004/07/12 (Mon) 19:47
• 報告

何かここでは「モグリ」は昔話の様に語られているようですが、それは今でも変わりはありません。
僕の周りにも沢山の「もぐり」がおり(何かモグリという言い方に抵抗がありますが・・・）、今も皆苦労してそれでも将来を夢見てがんばっております。
先日まだテンポラリーではありますが、GCを取得した人もおります。確かに非常に状況は厳しく、中にはやむなく日本に帰国してしまった人もいますが、それは本人の意思でする事であって、決して他人の感情でしていい事とは思えません。
不法滞在が気に入らないのであれば徹底的にその人と議論すればいい。帰国するようにさとせばいい。僕には「チクリ」を行う人というのは簡単に自分の欲望を晴らしている卑怯者にしか思えない。＃２だって「チクリ」という行為を行っている以上自分は多分GCを所持しているのでしょう？自分も今現在「モグリ」の立場だったらそんな事は絶対出来ないはず。
何か関係ない話ばかりですみません。でも皆助け合おうよ。人一人の人生をくずしてしまうのは簡単だけど、すっごく重大な事だよ。それは！絶対自分に帰って来るんだってば！
あッ！結婚でもしちゃえば？そんな考え方ってすっごく浅はか(笑）？
ちなみに僕はGCではなくE-ビザです。
あ〜GCほしいよ〜！！！

• まぼろし変態
• 2004/07/12 (Mon) 22:48
• 報告

私は不法滞在は犯罪、強盗や強姦と同じだと考えています。犯罪者はみな同じ穴のムジナですよ。どうして当局に協力したらいけないのですか？不法滞在者は勝手に道路を走ったりアメリカの空気を吸っているんですよ！

私の名前ですが、まぼろし探偵さんの方を変えてもらえませんか？それか公平に表裏で決めませんか？あさって水曜日の大相撲、無双山は勝つか負けるか　なんかでどう？私は負けると思いますけどまぼろし探偵さん、勝つと思われれば賭けませんか？無双山が負ければあなたが名前変えて下さい。

• まぼろし探偵
• 2004/07/13 (Tue) 00:18
• 報告

『私の名前ですが、まぼろし探偵さんの方を変えてもらえませんか？それか公平に表裏で決めませんか？あさって水曜日の大相撲、無双山は勝つか負けるか　なんかでどう？私は負けると思いますけどまぼろし探偵さん、勝つと思われれば賭けませんか？無双山が負ければあなたが名前変えて下さい。』
　面白い冗談を言われますね。ユーモア満点！呆れるとか、怒るとかいうのを超えて、笑ってしまいました。あはははははは。
　でもなんで、賭けまでして、僕は名前を変えなきゃいけないんでしょうね。もう2年近くも使ってる名前なのに。はぁ〜。
　賭けをして、負けたら、僕は今度teatimeさんや傍観さん、snowwhiteさんや波平の妻さんあたりと賭けをして、誰かの名前をもらおうかな？？？アハハハハ。もちろんクダラナイ冗談です。
　まぼろし探偵を略して、「まぼろしさん」とか呼ばれることがあるので、それで紛らわしくなると困るなぁって思ったんですよね。文調も、内容も似てませんけど。そこまで類似する名前が出るほど、ココのコミュニティは大きくないし、それまでして似た名前を通そうとするまぼろし変態さんの意図が分かりませんでした。嫌がらせじゃないんでしょ？ねぇ？

　まぁ、僕のHNは初めから登録されているので、流用されることはないし、略さず「まぼろし探偵」とか、略すにも「探偵さん」としてくれればいいですけど。
　相撲で名前を賭ける、そのアイデアっていうか、そういうことを思い付く発想は面白いけれど、負けて「まぼろし探偵」の名前が使えなくなるのは困るので、お申し出は、お断りさせていただきます。すみませんね。もし勝っても何の得もないし。はぁ。嘆息。

『私は不法滞在は犯罪、強盗や強姦と同じだと考えています。犯罪者はみな同じ穴のムジナですよ。どうして当局に協力したらいけないのですか？不法滞在者は勝手に道路を走ったりアメリカの空気を吸っているんですよ！』
　同じ「まぼろし」を語る人がそういうことを書くことは悲しいですね。でもココは自由の国ですからね。この先多分まともな議論にはならないと思われますので、「ハァ、そうですか」というしかありません。どうぞ、お幸せに。かしこ。


追記：あはははははは、それにしても面白い冗談だ！まだ笑ってます！アハハハ！そんなチャレンジ、受けたことない！アハハハハ。

• ちょっと一言
• 2004/07/13 (Tue) 00:27
• 報告

＞まぼろし変態さん
何でアナタが当局に協力しなくてはならないのですか？結局は「ちくる」ことによって自分の憂さを晴らしているだけでしょう？「ちくって」清々したのでしょう？
ごめんなさい。
僕はアナタがちゃんと良識のある人だと思ったからむかつく奴とは思ったけどちょっと意見しただけで・・・
アナタノ様なタイプの人に何を言っても無駄なのは解ってますのでもう何も言いません。
その「変」な思考でこの先がんばって生きて下さい。　　　さようなら。

＞「探偵さん」
災難ですね〜(笑）！

• 夜がすき
• 2004/07/13 (Tue) 02:25
• 報告

＞変態さん、
そこまでゆがんでるとは・・・
不法滞在自体は誰にも迷惑かけてないと思うけどなぁ。少なくとも強盗や強姦とは全くことなるでしょ？被害者を強いてあげるなら、税金で運営されてる団体くらい。違法移民でも免許もってる人いるけど・・・年端の行かない市民権のある子供がアメリカの空気をマリファナ通して吸って人をひき殺してるほうが、よっぽど悪だと思う。

ＧＣとれても、税金払う身分の人でも、その税金の使い道に一票も投じられない。それは政府による移民に対する差別・犯罪でもあると思うんですがねぇ。

まぼ探さんも変なのが肩に乗っちゃいましたね。まさか過去にひどい女の捨て方しました？

• サンタ　
• 2004/07/13 (Tue) 02:42
• 報告

『私は不法滞在は犯罪、強盗や強姦と同じだと考えています。』
というのは確かにそうですね。法に反したことをしていますので。堂々とできないところも同じです。

それはただし、違法か合法かという一番大きなカテゴリーで話たときの場合ですね。実際に物事を議論する際に”同じカテゴリー”というときはもっと細かいところで解釈していかないととんでもない場違いになっちゃいますよ。。

まるで草も人間も同じ生き物なので・・っていうくらい大きなカテゴリーで話てるようです。。正しいのは正しいですが・・。しかも『勝手に道路を走ったりアメリカの空気を吸っているんですよ』ってのももちっと具体的な被害とか書かないとさぁ〜、メキシコから流れてきた空気を返せ！ってメキシコ政府からクレームきそうなコメディタッチな発想ですねぇ〜。

• まぼろし探偵
• 2004/07/13 (Tue) 04:41
• 報告

『まぼ探さんも変なのが肩に乗っちゃいましたね。まさか過去にひどい女の捨て方しました？』
　ギ、ギ、ギクゥ！！！なんちゃって！
　世界で一番雨が降るのはどこか知らないけれど、それ以上にフラレてばかりのまぼろし探偵ですもの、僕から振って泣かせた女(ひと)なんて、あるわけないじゃあ〜りませんか。
　ヨリを戻せる恋ならば、戻してください羅府の恋。ア〜、コリャコリャ！

　って、変態さんは、女性ってこと！？で、怨恨！？で、相撲ファン！？で、憂さ晴らしの「チクリ」が趣味！？そんな子イヤだぁ！たとえ見た目が伊藤美咲でもイヤだぁ！でも、まぁ、仲間由紀江なら許しても、ま、その、いいかも、美濃加茂、鴨南蛮。

• bowman
• 2004/07/13 (Tue) 07:53
• 報告

『不法滞在者が他人に迷惑をかけていない』は、果たして事実でしょうか？
私の友人はビザの面接のときに「あなたくらいの年齢の人だと、不法滞在する人が多い」と疑われ、ビザが降りなかったと言っていました。他に不備があったのかはわかりませんが、友人は不法滞在するつもりはなかったし、仕事上必要なことを学びにたかったのにかなりショックを受けていました。

私は密告しようとまでは思わないけど
『不法滞在は問題ない』と言い切ってしまう意見には賛成致しかねます。

HN云々はびびなびの方に判断を任せればよいのでは？

『まぼ探さんも変なのが肩に乗っちゃいましたね。まさか過去にひどい女の捨て方しました？』

のように、女性差別的発言はやめたほうがいいと思います。

• よかれ
• 2004/07/13 (Tue) 19:05
• 報告

　僕がとある語学学校に行ってた時にすごく仲の悪い男の人がいました。当時僕が２４歳、彼が２７歳。彼は観光で来て学校の支払いが終わったらパブリックスクールに通ってお金節約すると言っていました。学校であってもお互いに関係ないと、話しかける事はありませんでした。
　後に、その仲の悪い彼のホームステイ先に偶然、後ほど付き合う事になる彼女が入って来ました。付き合うことになる前に、ホストファミリーが旅行でいないのもあって、彼女の部屋で結構大声で話が弾んでしまい、ルームメイトの彼が帰って来たのも気が付かず話し込んでしまいました（Ｈの声ではありません）。
　僕が帰ってすぐに、彼が彼女の部屋にすごい勢いで怒鳴り込みにきたらしいです。　次の日、僕自身もすごい勢いで怒鳴られました。その時の罵声は「ふざけんじゃねえよ！」「こっち来いコラァ」という感じ。まあ、別の部屋とは言え遅くまで僕が遅くまで居たと言う悪い面があったのでその場は素直に謝りました。
　その更に後に、そこのホストファミリー先のマザーにバーベキューに誘われました。（この段階で彼はすでに不法滞在３ヶ月目くらいだったそうです）彼は引越しをそのバーベキューの前の日に終わらせていたので来ないとばかり思っていました。その彼はすでに引っ越した後で彼女はまだそこに住んでいたので、もちろん僕が行く事は悪い事ではないと思います。
　バーベキューの当日、彼女のホストの手伝いをしていると彼が来ました。「まあ、無視していればいいや」と思ってしたくしてたら彼が、「おめえ、ここで何してんだよ！？」と問い。僕は「あんたに会いに来たんじゃない、ホストマザーに招かれたから来たんだ。無視しててくれ」と流していたら、彼が「表出ろや！」と喧嘩姿勢。話し合いをしようと思って玄関に行ったけど、彼は何を言おうと「なめてんのか、おめえ？」と「こっち来いや」の一点張り。　僕も話し合いではかたが着かないと思って、人気のいない所に連れて行かれ、殴り合いを覚悟した時に、彼女が来て何を言ったかは覚えてないけど喧嘩を止めてくれました。　
　その場は何とか収まったけど、彼はそのホスト先にベビーシッターとして週に２回くらい来てたらしく、その言い争い以降ベビーシッティングに来た時に、彼女を見るとすごい目で睨んで来たらいしいです。　その日に偶然電話した時に、不安からかストレスからか泣いてしまいました。彼女は周りの友達も認める、めちゃめちゃおとなしい子で、いつも笑って、とにかくやわらかい女の子です。
　彼女が学校に引越しを要求した時に、学校側が彼女のホストマザーと話し合い、ホストマザーは「ベビーシッターを解雇するから引っ越す必要は無いよ」と彼女に言ってくれました。
　これ以上は関わる事が無いと思い、今はイミグレに報告しては無いです。しかし、あんな２７歳にもなって喧嘩ですべてを解決って考えるような低俗な人間にたいしても、チクりは良くないと思いますか？　もちろん、僕にも落ち度があることは認めています。その上で、口論の際は話し合いで解決したかったし、実際に悪いと思った時は謝罪してます。
　それなのに、直接関係無い当時２２歳の見るからにおとなしい女の子に対しての目つきとか、充分にここを去ってもらう理由があると思うんですけど、こんな情況でも、密告は良くないと思いますか？？

• まぼろし変態
• 2004/07/13 (Tue) 19:35
• 報告

＞不法滞在自体は誰にも迷惑かけてないと思うけどなぁ。

他の法をちゃんと遵守している日本人にとって大迷惑ですよ。#17も言っていますがね。

今日本で外国人による犯罪増えていますよね。大半は不法滞在者です。日本人にインタビューしてみて下さい。

質）あなたの街に不法滞在している外国人がかなりいるようです。彼らについてどう思いますか？

99パーセントの人は、厳しく取り締まって欲しいって答えますよ。

人の国で不法に滞在していることを、犯罪だと自覚しないほうがどうかしてます。こんな簡単なことすらできないのですから、他の犯罪に対しても軽く考えてしまうでしょうね。強姦なんかする奴はするんだから、俺もしても大丈夫だろうな　なんて発想です。統計とってみれば犯罪発生率は不法滞在者がきっと多いと思いますよ。

まぼろし探偵さん、私は次回より名前を変えます。まばろし探偵にしますね。あなたはまぼろしさん、私はまばろしさんです。いかが？

• サンタ　
• 2004/07/13 (Tue) 21:16
• 報告

変態さん（なんかこう呼ぶのは変な気がするけど　笑）の言い分もわかるよ。『今日本で外国人による犯罪増えていますよね。大半は不法滞在者です。』っていうのはね。

アメリカは移民の国っていうのと、日本は移民を認めない国っていう違いはまず大きいでしょう。犯罪を日本で犯す外国人の中で違法な人って、大体日本に連れてこられた人や劣悪な労働環境を強いられてる人でね。

逆にここに住んでる違法な日本人は自分の意思でやってるので、犯罪率が高いとは思えないです。

いい悪いは別にして、今のところ自分は『法をちゃんと遵守している日本人』ですが、大迷惑を受けたことはないです。

もちろん不法滞在者を擁護しようとは微塵にも思わないですが、日本人の違法滞在者は本当おとなしいと思うけど。。

• mikay
• 2004/07/13 (Tue) 21:26
• 報告

よかれさん、うまく言えないんですけど、「仲の悪い人がいる」と「その人は不法滞在だ」という事柄が、私には一つの線上で考えられません。ステータスを獲得するために皆時間とお金を使うし、bowmanさんがおっしゃるように、これから渡米を考える人にとって障害になりえるから、私は不法滞在をずるくて迷惑なことだとは思います。でも、チクるのはどうかな。人の人生を変えてしまうからなぁ。その「仲の悪い人」を追い払うまたとない手段だし、リベンジできていい気分にはなるでしょうね。

ところで、元まぼろし変態さん、いくらなんでもそれは嫌がらせでしょ。不愉快です。

• DJH
• 2004/07/13 (Tue) 21:57
• 報告

自分の考えさえしっかりしていたら、不法滞在者に迷惑をこうむる確立も少ないと思います。例えば学生ビザだって、自分の目的とバックグランドをしっかり説明できれば、大使館だって納得すると思います。女性で25歳以上の人は結婚目的で不法滞在をする可能性があるので学生ビザは難しいと聞きますが、私は目的をきちんと説明して取れましたし、ビザの更新も出来ました。毎日大学に行ってトップの成績を残し、しっかり目的を述べた上で拒否されるのでしたら、年齢的偏見で訴えようと思ったくらいですが、絶対に更新できる自信がありましたので、特に心配もしませんでした。その後、働くビザもとり、順調なキャリアを築いております。私の場合、周りの人で、結婚目的で学生ビザを取ったり、不法滞在する人と、一緒くたに見られるといささか迷惑かもしれませんが、みんな話せば分かること。それぞれ目的が違うのですから、人は人ですよね。法律違反は犯罪に変わりないと言う原点に返りますと、昼間フルタイムで働いて、夜アンダーザテーブルでバイトしているアメリカ人なんかも不法労働ですよね。私も日本で、学生時代結構どんぶり勘定の仕事しました。懺悔。

• 夜がすき
• 2004/07/13 (Tue) 23:10
• 報告

＞bowmanさんや私の発言を不快に感じた方々
ごめんなさい。軽率でした。「違法滞在問題ない」も"言いすぎ"でした。

そのうえで、私が言いたかったのは、刑法上の犯罪と移民法上の犯罪を同じテーブルで考えるのは無理があるということです。
どんな法律も時に従って形を変えるものです。しかし、刑法は生命や財産を守るために制定されてるはずなので、量刑は変わったとしても、突然違法が合法になることは考えにくいと思いませんか？
「2000年までは暴行全てが違法」
「2000年以降、平手打ち３回までは合法」ってありえませんよね。(あるかも・・・)

対する移民法は時の政府の方針で「身元引き受け企業が、労働ビザ申請者の執行前の滞在費用を全て負担し、当該期間の申請者の所得に対するTAXを35％として計上する限り、労働ビザ執行前でも滞在・労働を許可する」
なんてことになって、それまで違法滞在＋労働とみなされてたものが合法になるなんてことありえますよね？

国の政策如何で、いくらでも境界線の変わる法律を持ち出して、全ての違法滞在者は犯罪者とでもいいたそうな論理は乱暴です。
もちろん違法滞在者のせいで後進の人たちに迷惑がかかるというのは私も同じ考えです。
だから私個人としては、できればしたく無いです。

でもこのトピではどうも「違法滞在者を懲らしめてやれ」的な意見が多い気がします。
ほじくって違法滞在発覚者の数字を増やすことがベストだとは思わないというのが１つ。
仮に、ＩＴ化が一層進んでるＩＮＳは今まで以上に潜伏する違法滞在者数を把握しやすくなっただろうし、その数字をベースに発行ビザを制限することもあるでしょうというのが１つ。
どちらにしても、違法滞在は違法滞在開始後はその人が捕まるか否かになり、捕まえたところで渡航希望者の利益になるとは思えないです。「９７年以前のある期間、東京のアメリカ大使官の一人がやたらＶＩＳＡ発給に厳しかったけど、その人の移動後ゆるくなった」という例もあり、渡航希望者のｖｉｓａ発給はそのときの状況でも左右されます。
だとしたらチクるってのは自分の気を晴らしている行為に他ならないと思いませんか？
そういう意味から、「違法滞在ってのは今ここにいるあなたには問題ないでしょ？」

＞変態さん
「この国の全ての違法滞在者を一掃しますが、その結果労働者数が激減し、単純作業労働者の賃金が７０％あがります。
それに従い物価が３０％ほどあがるという試算がでました。あなたは違法滞在者を一掃するべきと思いますか？」
って具合に、質問に対するバイアスの係り具合で結果は大きく変わると思いますよ。

私は合法移民流入数といった具体的な数字は持っていません。でも、違法流入の滞在者はそれに劣らない数字でしょう。彼らがいなくなったアメリカを想像することはできません。もしそれが実現したら産業の空洞化を引き起こし、国際競争力の低下等々、日本が体験した悪夢を見ることになると思います。それくらい政府も感づいて、滞在許可が乱発されるでしょう。そしたら元の木阿弥で、現在と変わりなくなります。
そして違法滞在者の犯罪率は合法滞在者の犯罪率にそのままシフトし、あなたのいう違法滞在者は悪という論は通らなくなりませんか？ちょっと極端な想像かもしれないけど、違法滞在というステータスでそのひとの人格・性質を全て定義することはできませんよ。
モラルに反するといえばそれまでですが。

それと日本の犯罪率増加と違法滞在者数の増加は密接に関連してるとも思いますが、悪質な外国人犯罪はけっして違法滞在者のみによるものではありません。
きちんと入国し、渡航手続きにかかった費用と目標の金額を稼いだら合法なうちに出国し再度合法で入国する、といった法の目を上手くすり抜ける犯罪者も多数います。そしてそれを介助しているのは日本人暴力団やブローカー達が増えたことも、それを可能にしているというのは事実。
あなたの「強姦なんかする奴はするんだから、俺もしても大丈夫だろうな」の意味が分かりません。「俺」は強姦妄想癖およびその素質のあるマニアですか？それともちょっと道徳心の薄い人ですか？
得てして悪質な犯罪は法を遵守することで達成されます。中金利消費者金融なんて融資法がかねてから指摘されていた不備を堂々と使ってますよね。そしてそれは改正されるまで合法です。刑法じゃ無いけど。

法を遵守ってことは社会の中で生活するうえでとっても大事なことだと思います。
ただ、違法滞在者の中にはＧＣを待っているという人も含まれてるでしょ？スポンサが日本企業でその人に能力があるならＧＣ申請中の間、日本で待機することも可能でしょう。
でも現状(近い将来画期的に審理期間が短くなるって？)ＧＣを申請できても、アメリカで働き続けなくちゃいけない人もいますよね。２年も日本にいたらコネクション切れちゃって、せっかく築きあげたネットワークを１から作らなきゃいけなくなるとか。
そうやってＬＡに根を張って、業界で我慢と努力で成功した日本人だって何人かいますし。
私は妄信的に法を遵守すべしと叫ぶひとには同調できません。

非常事態のお小遣い稼ぎにチクるのもどうかな。まず自分の計画性のなさ・準備不足を反省するべきでしょう。
そんなときにお金を貸してくれる友達を持つのも手だしね。
チクるって切り札は私は切りません。
もし暴力を振るわれるのであれば、それはＩＮＳではなくPOLICEの管轄でしょ。で、最終的には送還されることを願うでしょうが。

ところで、まぼろし探偵さん、さては夜中にトイレで口笛吹きましたね？
それは不吉だからやめなさいって親に言われませんでしたか？

• まぼろし探偵
• 2004/07/14 (Wed) 00:30
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↑『ところで、まぼろし探偵さん、さては夜中にトイレで口笛吹きましたね？
それは不吉だからやめなさいって親に言われませんでしたか？』
　言われました！ってか、昔おばあちゃんに言われた覚えがあります。昔の人の言うことは、ちゃんと聞いておくもんですねぇ。でも、僕、口笛、下手なんだけどなぁ。ミスチルの『口笛』はカラオケで歌うけれど...。

　あひゃひゃひゃひゃ、もう、まぼろし変態でも、まばろし探偵でも、もみじおろし牛たん定食でもいいんですけどね、それよりも、なぜ、僕に絡んでくるかが、それがキモイですよね〜。
　他の板でのことですが、書き込みの内容はともかく、マナーが非常に悪い人がいたんですね。で、僕は、怒る口調じゃないけれど、「これこれこういうことをするとマナー違反ですよ、気をつけましょう」的なことを書いたんです。すると、しばらくしてから、もちろんHNは違いますが(その板は登録制じゃないので、自由に名前が変えられるんです)、僕を批難中傷する書き込みがでてきたんです。フムフム。相手にしませんでしたし、嫌がらせになるってことで、管理人さんが消してくれましたけれど、そういう人もいるんですね。お門違いっていうか、注意された腹いせで攻める人が。

　ほら、最近の人、若い人って、親にも叱られたことないから、プライドが高いっていうか、人から注意されたりするのに慣れてなくって、まるで人格否定されたみたいにしてキレる人がいるでしょ？『すみませんでした。これからは気をつけます。ご注意ありがとうございました』で済むことなのにね。
　変態さんだか、まばろしさんだかがそうだって言ってるんじゃないんですよ。誤解しないで下さいね。ただ僕自身、そういう自己中な人の悔し紛れの反発を受けるケースがたまにあるので、今回はそうじゃないといいなぁって思いました。
　でも、そうじゃないとすると、やっぱり『まさか過去にひどい女の捨て方しました？』の怨恨？うひゃぁ〜！レンコンも、ピンポンも、DENONもキンコンカンコンも好きだけど、怨恨はなぁ〜。もし怨恨なら、まず写真送って下さいね。

　それにしても、まばろし探偵は酷似ですね。管理人さんに話したら使えないようにしてくれるかな？それより「マーボーもみじおろし牛たん定食」はどうですか？「ま、ぼ、ろ、し、た、ん、て、い」全部入ってますよ！美味しそうだし、平和的です！いかが？「まばるし深停」なんてのも、見た目似てるけど、意味ワカンナイもんね。ハァ〜。嘆息。

　#18のよかれさんのケースは、皆さんも言われるように、その27才の男性の性格や素性、言動の悪さと、不法滞在を分けて考えるべきでしょうね。不法滞在だろうが、合法滞在だろうが暴力はいけないし、難クセつけて恨むのも良くない。でしょ？
　そういう人なんで困っている→適切な機関へ相談→調べたら不法滞在だった→国外追放になった、みたいなね。初めから「不法滞在者を罰せよ！」ありきじゃないと思うんです。

　なにか極端な話になってきてる気がします。「不法滞在は絶対悪で断じて許さない。通報も当然」という考え方と、「不法滞在は全く問題ない」に。
　不法滞在者とヒトククリに言っても、さまざま。すぐにでも出国して欲しい人もいれば、頑張ってどうにかビザが取れたらいいねって思える人もいる。同胞であっても、なくてもね。僕らは警察でも裁判所でも、移民局の調査官でもないわけだし。
　『私は不法滞在は犯罪、強盗や強姦と同じだと考えています』に対して、それは違うでしょ？って思う人にしたって、『不法滞在は全く問題ない』というスタンスとは限らない。法に触れることではあるけれど、でも、それでも努力してココに残って、なにか目標を持って生きたいなら、少なくとも私からはチクらないでいよう、というようなね。そのために偽証をするとか、工作の手助けをするとか、そこまではしませんし、その人が自分に危害を加える人でないならば、ただ放っといてあげる、それだけです。僕のスタンスはね。（皆さんにそうしなさいとか、これが正しいよというものではありませんよ）

　管理人さぁ〜ん、そのうち相談するかもしれませんので、そん時はヨロスク！

• 裸のシェフ
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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• 消去

このトピって結構盛り上がってるんですね。

＞非常事態のお小遣い稼ぎにチクるのもどうかな。まず自分の計画性のなさ・準備不足を反省するべきでしょう。

夜がすきさん、このコメントは私の書き込みに対するものですよね？私の場合は、高校卒業してすぐに親のサポートでこっちに来ています。計画性がなく準備不足といわれればそれまでの事なのですが、親からは法を犯すようなことだけは絶対にやめて欲しいと、不法労働はとめられています。親のお金なので、無駄には使えないし、将来少しづつ返していきたいとも思っています。そんななかで、私のように、高校卒業してすぐ親のお金で来ていると思われる学生が、「遊びに行くお金がないから〜」と言って不法労働しているのを見かけると、この人達は何を考えているんだろう、と思ってしまいます。もし、誰かにチクラレて日本送還になってしまったら、今までお金を出してきてもらった親に対して、最低の親不孝じゃないですか？

確かに、不法滞在の人をチクルと言う行為は、その人の人生を破滅させてしまうことになるかもしれませんが、社会にでて生きていくとなると、そんな事ってしょっちゅうあると思います。皆さんも、なにかしら誰かを犠牲にして生きてきたことないですか？それが、仕事上でのポストを争ったライバルであったり。チクリって行為は卑怯に思えるかもしれません。でも、不法滞在をしていて、巡ってきたチャンスは、合法に暮らしつつチャンスを待っている人達に対して、公平ではない卑怯な行為ですよね？自分のゴールを達成する為には、時にはシビアになれることも、極端に言ってしまえばその人の能力みたいなものだと思います。チクルっていう事もそんなものかな〜と。

• いえろん
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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チクルな！とか、ほっとけばいいとか、他人は他人とか。でも、よく考えてみれば、やっぱり不法滞在してる人って、違法なんだよね。　法にそむいてるんだから、恨みをかってでも、なんでもなくてでも、誰かにちくられる可能性を自分で作っちゃってるんだから、強制送還されたとしてもしかたないよね。

• bunmaru
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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類似したHNはまぼろし探偵さんにとって災難かもしれませんが、調子に乗ってエロエロギャグや求愛行為を続けて不快にさせたタタリかツケではありませんか？ムカーッとしてましたが我慢を続けたんですよ。今度は、まぼろし探偵さんが我慢する番？

• まぼ２
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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まぼろし探偵さんと元まぼろし変態さんことまばろし探偵さんのHNの件ですが、法的には命名の自由があるのでなんとも言えませんね。

昔、小学校のクラスで自分と同姓同名の人が他に２人もいました。でも名前を変えろなんて言われませんでした。掲示板では同じハンドルネームを使えないようですが、似た名前は同じということではないので使用可能ですね。

まぼろし２号さん、３号さん．．．１００号さん、ふう〜ッ、どの人がどの人なのか暗記するのが大変。

それにしても、長年滞在してますが不法滞している人と知り合ったこともないです。

• いちごみるくちゃん
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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ルールはルールなので、それを守っていない人が「別にいいじゃん！」て普通に偉そうにしてるのは違うと思います。モラルの問題ですね。目に見えて誰かに迷惑かけてないんだからいいじゃん、てそれは違うと思います。＃１７さんの言うように自分の気付かないところで迷惑かけてるかもしれないし、大体こういう人って、「自分の人生なんだからいいじゃん」て人のことをあまり気にしないので、迷惑をかけていることに気付いていないんだと思います。
それに一人で大きくなったような気になってるのかも知れませんが、今までの費用とか出してくれた家族とかはどうなんでしょうか。家族ぐるみで不法滞在を良しとしてるんでしょうか。
自分の人生なんだから何でもしてもいいって言い出したら、ルールも何もなくて、めちゃくちゃになると思いますが・・・。

• ヒグラシ
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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こんにちは僕も２７歳です。＃１７さん良く分かりませんが、家にいるだけで殴られそうになったのですか？災難ですな。しっかり怒ったほうがいいと思いますよ。チクルとか姑息なことはおいといて、はっきり意見を言ったほうがいいと思います。殴り合って負けるのはかっこ悪いけど、殴りあう勢いで自己主張できないのは、もっとかっこ悪い。仕方が無いとか、ほうっておくとか、無視するとか気持ちは分かるけど、言いたいこと言うのに腕力は要らないわけで、はっきり言ったほうがいいと思います。おかしいこと言うなって、殴られたら仕方が無い、イミグレ行きです。がんばって！！これから先もそんなことはいっぱいあるはず、銃の国だから、引くとは引くけど、理不尽を感じたら、醒めないで、怒りましょう！！　
＃１９さんその通り！　日本で不法滞在の外国人腹が立ちますね。一緒です。しかーーし私たちは日本人なのです。同胞を売る行為は人として最低です。アメリカですが、私はあくまで日本人です。考えの中心も日本人、だから不法だろうとなんだろうと、みんながんばれ！！と思います。良いじゃないですか　それで。僕も永住権もってるけどあくまでも日本人です。
では　はじめて名前付けました。『ヒグラシ』何か気に入ってしまった。

• おませな、リンダ
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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おもしろい、私は「まばろし探偵」さんに大賛成です。

私も以前から不法滞在の人は間違っていると言っているものです。
日本人は、不法滞在者をするものがいないといわれるようになるまで、チクりたいですね。
たかが、ビザくらい取れない人間がアメリカで何を出来るか考えてください。
たったそれくらいの約束事が守れない人間に何を期待できると思いますか？
迷惑かける、掛けないという以前の問題なんですよ。

「不法滞在は犯罪」っていうのは、「草も人間も同じ生き物なので・・っていうくらい大きなカテゴリー」
ではありません。
フリーウェイでうっかり６５マイルをオーバする罪などが、強盗や強姦と同じにしたらちょっとかわいそうです。
なぜなら確認犯じゃないからなんですよ。（あくまでも、うっかりね）
不法滞在はうっかりではなく、確認犯なのです。

昔は、不法滞在はあたりまえのように居て・・と言う時代でも普通の人はビザをもっていたのです。
チクって清々するのではなく、同じ日本人と見て欲しくないのです。
解りますか？ビザも取れないような日本人って、どんな人か良く考えてください。
日本でも何も出来ない人は当然ビザなどとれないでしょう。
あたりまえですよ、自分の国で何も出来ない人が他の国で出来るはずがない。
日本で、バリバリ仕事が出来る人がビザの取れないことなんてまず、ありません。

反論をお待ちします。

• ObOrO
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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ちょっと気になったので覗いただけなんですけど、「不法滞在は問題ない」的な発言が多いのに少し驚きです。bowmanさんのおっしゃるように、不法滞在者が多くなるということは、ビザが下りにくくなることに繋がるというのは実際あると思いますし、犯罪であることには変わりありません。
　確かにアメリカは自由の国と呼ばれてはいますが、「法を犯す自由」まで認められていいのでしょうか。

• なんだか。。。
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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＞まぼろし変態さん
きしょい！きしょすぎる。
不法滞在と強姦や強盗が同じレベルの罪なわけないじゃないですか！！

• 流れ梅干
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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変態さん、それだけ偏った意見を言うのなら、理由をいったり、論理的に言った方がいいですよ。もし、理解できるなら、理解しますよ。ここは、文句の吐き溜め場ではないのですから。

• 法治国家
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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変態へ、法律は何のためにあるのか考えてみ！ネオナチのような考え方だな。

• もう一言
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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よくアメリカ人が言うけど、ヨーロッパからアメリカ大陸に来た人達は最初皆違法滞在者だった。。。。

• 元違法滞在者
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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不法滞在しても結局最後にグリーンカードを取れば（恩赦、控訴して勝訴、ＥＴＣ．）もう違法じゃなくなるよね。大体移民法と刑法からして違う形態だし、裁判のシステムも違うね。

• teatime
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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私は密告ほど醜いものはないと思う。卑怯だし正々堂々と本人に言えばいいじゃないかしら？密告してお金を貰っても貰わなくても、どっちにしても人の人生ですしその人も何か事情があって不法労働をしていると察します。そのリスクを背負ってるのだから覚悟は出来てると思うけど、親のスネをかじらず自立してがんばってる人の揚げ足鳥をするなんてレイシストやレイプに値するくらい卑怯だと思いますよ。そんなに嫌なら自分がしなければいいことで、言いたい事があれば密告ではなく正々堂々と本人に言ったらそれで済む事だと思いますが・・・・・・すごく病んでると思いますよ、そうゆう考え方って。

• １億ダース
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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どうやって、不法滞在者を密告するのか教えてほしい。

• 蒼猫
• 2004/07/14 (Wed) 18:29
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密告でお金がもらえるとは知りませんでした｡
私はずっと昔ですが、密告するにはその人の個人情報（名前とか住所とか)が､密告された人に書面で通知されると聞いたことがあるのです｡今は変わったのかな？そうすると､密告と言っても実際には「通報」になるだろうから､卑怯というのはちょっと違うと思っていました。する方にもそれなりの覚悟が必要でしょうし､半端な気持ちですることではないでしょうからね｡
お金がもらえるってほんとうですか?

• ちょっと一言
• 2004/07/14 (Wed) 18:56
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は〜！何で不法滞在は悪いとか許せないとかそんな流れになっているかな〜？ほんっとにアナタ達何様なの？たまたま滞在許可のある人達が「不法滞在は悪いとかちくられて当然」とか・・・そんなん不法滞在は悪いに決まってんじゃん！そんなの誰だって解ってますよ！馬鹿じゃないんだから！不法なんだからっ！自分が不法滞在の立場だったらそんな事言わないくせに、滞在許可という棚の上にすわって何様？大名？殿様？アホか！何で人の生活に入ろうとするかな〜？何で黙って見てらんないの？どんなきれい事を並べたって「ちくり」は自己満の最低行為だよ！結局自分はいつでも「ちくれる」っていう切り札をもってるって自覚してるだけじゃん？こいつに何かされたら「ちくれば」いいじゃん！俺は正当に滞在してるのにこいつは違法だから気にいらないから「ちくっちゃお」みたいな・・・考えるならまだしも実際に実行に移しちゃうなんてほんとにアホかっ？って感じだよ！こういう人達っていつ「常識」ってものを忘れてきちゃったのかね〜？まぁ僕は絶対こんな人とは友達になれないし、なることもないからいいけどね？別に！ビザも持ってるし、安心、安心(笑）！
ちなみに僕は今日本に帰省してます。暑いです。湿ってます。死にそうです。

• まぼろし探偵
• 2004/07/14 (Wed) 19:29
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　本題については、#24にて自分のスタンスを書きましたので、やめておきますが、#36のまぼ2さんのご意見は、若干違うと思います。論理のすり替えとでもいいましょうか。

『法的には命名の自由があるのでなんとも言えませんね。
昔、小学校のクラスで自分と同姓同名の人が他に２人もいました。でも名前を変えろなんて言われませんでした。掲示板では同じハンドルネームを使えないようですが、似た名前は同じということではないので使用可能ですね。』

　そうですが、ココでのハンドルネームは、戸籍上の名前と違って、自分で自由に付けられるものです。であれば、なぜわざわざ類似、酷似したコテハンにするか？おかしくありませんか？上の小学校の例は飽くまで偶然。まぼろし変態や、まばろし探偵は偶然ではないのですから。それも、後から出てきて、相撲の勝敗で賭けて、HNを換えろなんて、強引。ゴーインマイウェイの自己中さん。あはは。

　で、この板の注意書きの中にコウイウノがあります。
『ハンドル名に関して
Vivid Navigationをご利用頂き誠にありがとう御座います。
この度、弊社サイト内「交流広場」にて似通ったハンドル名の不正使用により、迷惑を被った方が多くいらっしゃるため、本日を持ちましてログイン後の匿名ハンドル名でのご投稿は完全に禁止させて頂きます。』
　
　ここで、『同じハンドル名の不正使用の禁止』とあるなら、何の文句もありません。酷似ですが、同じではないので。でも、管理人さんは『似通ったハンドル名の不正使用により、迷惑を被った方が多くいらっしゃるため...』としています。
　似通ってますよね〜、かなり。谷亮子とラッシャー板前より似てる！アハハハハ。
　でもま、ちゃんと読めば分かることなんで、いいんですけれどね。今後また「名前を賭けろ」とか、さらに「まばろし探偵」以上に酷似するとか（もうできないか！？）他の嫌がらせをしてきたら相談するってことで、僕もこの板で色々たくさん書いてて、存在感薄いほうじゃないから、こういうこともあるもんだと割り切ることですね。ハァ〜、嘆息。

• dj
• 2004/07/14 (Wed) 20:22
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>>谷亮子とラッシャー板前より似てる！

爆笑。

• 寝言
• 2004/07/14 (Wed) 21:26
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迷惑をかけているから、そう感じるから摘発する、、
でも自分は法律、規則を犯していないから人には迷惑をかけていないし摘発される所以も無いとのことでしょうか？？？？
やはり、悪気(罪の意識)が有るのか無いのかは自分の感性によるのでは？？？
でも、少なくとも何人かの人が不快を感じているのなら摘発するほどの正義感が強い方なら御自分で感じられるでしょうし、好き嫌いで摘発された方ならそうは感じられないのでは？？？
と感じる私はまちがいですかね〜？

• ObOrO
• 2004/07/14 (Wed) 21:46
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こういう事を議論（とは呼べないか）しているスレッドを見ていると、結局どこまでいっても収束しないなぁ…。と思ってしまうのは僕だけですか。むしろ、意見を収束させるのを目的としたものではないのかな？
「僕はこう思います」
「私はこう思います」
というのを書いて自分の意見はこうですよ〜。と示すのが、こういうスレッドの目的なのでしょうか？うーん…。
　おっと、こういう質問はここではしないほうが良いかな。

　ハンドル名に関しては僕もまぼろし探偵さんに全面的に同意ですね〜。

• 夜がすき
• 2004/07/14 (Wed) 22:05
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＞#39 裸のシェフさん
あなたの渡米全てを非常事態といった覚えはありません。非常事態ってのは、「遊びすぎて金が無い」「レジストの金用意するの忘れた」といった、本人次第でどうにかなる事態のことです。
「チクってもいいかなぁ〜」なんて言う人が、その人の人生を破滅させる可能性とかサポートしてくれる家族に対して申し訳ないでしょ、などの話を持ち出すのは変です。
「チクる」ってことはその人の滞在を終わらせ帰国させる引き金を引くことです。その人の将来や家族の心配なんて要らないんです。もしそれを言いたいなら、まず本人に言いましょう。

「チクる」動機はなんですか？ムカつくから、気晴らし、自分を上回る能力のライバルを蹴落とすため？
どんなエピソードを並べても、それが「チクるしかない！」って結論に行かない気がします。
「違法行為は絶対許さない」っていう意見以外は。

「自分のゴールを達成する為には〜・・・〜能力みたいなものだと」
ってのは、値引き交渉で相手が出せない数字を出して勝ったり、部下が文句をいっても目標の数値を達成する、って時に使うほうが良いのでは？
自分の行く手にたまたまいた不法滞在者を打ち落とすってのは、周りの人たちに暗に「いざというとき裏切る、だから彼を信用するのは危険かも」って思わせるだけでしょ。本人がそう思わなくても。
試しに、友達や家族や先生に「２・３人チクってみたよ。正しいでしょ？」って自慢してみてください。みんな引きますよ、多分。
チャンスってのは誰のところにでも転がり込んでいいんじゃない？

• まぼろし変態
• 2004/07/14 (Wed) 22:12
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オリジナルのまぼろしさんへ、私はこれを最後に名前を変えますね。ほんの冗談だったんですよ、ハハハ。たまにはおちょくられて楽しかったでしょ？

さて不法滞在の話ですが、悪態をついているあなた、もし満員電車で痴漢行為をしている男がいたらどうしますか？

（１）黙って見過ごす
（２）止めろとその場で凄む
（３）さりげなく駅員に伝える

不法滞在者を認めている人っていうのはみんな（１）だと思うんですよ。犯罪者なのに自分は関わりたくないって思うんですね（２）は勇気が要ります、下手するとこちらが殺されちゃうかもしれない（３）は言い換えるとチクリになりますね。

不法滞在は悪いことだと知っていてしている奴、これは確信犯ですよ。知らなかったのであればまだ許せます。何度も例を出しますが、レイプ犯と同じです。自分だけ気持ちよければいい、俺は誰にも迷惑かけていない、と犯罪を適当に自分の都合のいいようにすり替えてしまうんです。

例え摘発しまくったとしてもアメリカ経済はびくともしません。だって所詮全体に占める不法滞在者の率は確か０．何パーセントだし誰でもできる仕事しかコソコソとしかやってないわけだから。いくらでも代わりがでてくる。よくわからないのは、ちゃんと日本で教育されて、しかも経済的に何不自由なしに育っているのに、なぜ不法滞在、法をどうどうと犯しているのに恥を感じなくなってしまうのかな？

• 寝言
• 2004/07/14 (Wed) 22:33
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うんうん有りがとうございます。
確かに、見てみぬ振りをする人が増えているように思います。又、おせっかい扱いする人も増えています。
友人(友達）という人が間違えを犯していても、自分には関係ないから、、恨まれてもいやだし、、的で
間違えていますよ〜て、言ってあげらない人で、親友？ですって言い切る人
言われて感謝(例え後でも)する人、出来ずに勘違い、逆恨みする人ふえてますね〜

鶏と卵で、一度いやな思いをすると言いたく無く聞きたくなくなるのも人ですが、変態さん言うところの恥じ(罪の意識)が薄れているのも事実ですね。

• 夜がすき
• 2004/07/14 (Wed) 23:45
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うーーーん。。。
1997年当たりの推定値は、５００万人(約2％)だそうです。特にニューヨークとロサンゼルスに集中する傾向があるって。
とりあえず、平等をきすということで50人位メキシコ人を摘発するごとに1人の日本人をチクるってのはどうですか？
どうも、日本人の不法滞在者を目の敵にしてる意見が多い気がするんですがね。見つける方法は皆さんがよくご存知ですよね。メキシコ人にはメキシコ人が正義の鉄槌をおろすなんていわないでください。法は平等でしょ？

• 性格悪男
• 2004/07/15 (Thu) 00:24
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皆様、アツクなられていらっしゃいますねぇ。
意味もなく不法滞在されている方々は、幼稚園の時に、ルールは守らなくてはいけないと習わなかったのでしょうか？ルールを破ると、本人は気付いてはいないでしょうが、周りの方に迷惑です？こんな単純な事が出来ないのは、さびしいですねぇ。
自分の個人的な意見としては、やはり意味もなく不法滞在をされている方々については、好くは思えないですねぇ。どう考えても、法律を破られているわけで・・・あと、不法滞在をされていて、偉そうに周りの方を批判されている方（この中にいらっしゃいますか？）にはあまり好感は持てないですねぇ。やはり、不法滞在は、間接的に、周りの方々には、迷惑をかけていると思います。後、日本国民としての質を下げています。
ただ、全ての不法滞在の方には、それなりの理由がある方もいらっしゃいますので、あまり強くはいえませんが。不法滞在でも何か目標に向かって一生懸命頑張っていらっしゃる日本人の方には、がんばってもらいたいものです。
↑なんとなく理解していただけますか？

まぼろし探偵さんの意見に賛成です。がんばってくださいねぇ！

• マウス三世
• 2004/07/15 (Thu) 01:08
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難しい問題ですね。

そもそも、アメリカの中小企業は、不法滞在者によって利益を上げている場合も多いので、本格的に厳しく取り締まれば、経済的にも大打撃なはずです。不法滞在者の安い賃金は、企業にとってかなり魅力です。アメリカの資本主義を発展させるためには、不法滞在者はシステムの一部として考えらているのでしょう。

アメリカの歴史的な観点から見ても、ビジネスの一番重要で、何よりも優先しなければいけないのは、金儲けですから、不法滞在者は、将来のアメリカ経済にとっても、重要な存在になるわけです。

私は、アメリカ人が、何よりも重要なことはお金だと思っています。不法滞在者による犯罪の増加や、さらには、イラク戦争やテロなど、アメリカ人にとっては二の次なのではないでしょうか。それよりも、経済状況や失業率などの方が重要だと考えているはずです。確か、どこかの世論調査でも、イラク戦争やテロよりも失業率の方を何とかしてほしいと言う声が多い、というのを読んだ事があります。

日本人の不法滞在者の話とは、少し違いますが、経済が本格的に回復するまで、不法滞在者の安い賃金は、必要悪だと考えている政治かも多いのでは？ひょっとしたら、経済が本格的に回復してきたら、不法滞在者の取締りがものすごく厳しくなるかもしれませんね。

あと、最後に私は「お金儲け」は悪だと思っていません。

• duoduo
• 2004/07/15 (Thu) 02:12
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例えば、アパートの隣人はハードロックのバンドをやってるらしく、
大音響で音楽を聴いたり、ギターを弾いて歌ったりしていて、かなりうるさいとします。

何かしらの不快感があったとして
(うるさいから気分が悪いとか、何故同じ家賃なのに私だけ大変な思いしなきゃならないのかとか)、
それをマネージャーやポリスに言ったら、チクリだ！密告だ！と言われるんでしょうか。。。

それによって、うるさい隣人（ミュージシャンになる夢がある)がアパートを強制退去させられた時、
そのチクリのせいで、部屋でプロになるための練習が思い切り出来なくなって夢が遠くなったとか、
密告のせいで、人生が変えられたと言って当然なのでしょうか。。。
不法滞在の方が断然悪いから、マナー違反のうるさい隣人と比べるのも変なのだけど。。。

景気が悪くなり、雇用状況も一時よりは良いけど深刻なものがあるし、
州の財政は、危機にあると言われてるのに不法就労は税金払ってない人が多い。
夢のためだ、誰にも迷惑かけてないんだ、と公言するのは問題だと思います。
そもそもアメリカ合衆国が滞在する事も働く事も認めてないのだから。

アパートを探した事のある人はわかると思うけど、新しい引越し先が元住んでた所に電話を入れて
家賃の遅れは無かったか、ネイバーとの揉め事はなかったか、確認するケースがあるし、
それで断られる事だってあるわけだから、
住みたいところに住めず、ミュージシャンになる夢を果たすのも大変そうと思ったら、
なんだか不法滞在は夢を果たすための一環？と言いたげな文面と似てるなと思いました。

レポートするのを奨励するわけじゃないけど、不法滞在者の開き直りは良くないし、
チクリは卑怯の一点張りは、なんだか違うような気がしました。

レポートをする側も、不法就労で深刻な脱税を見つけたとか、
犯罪が絡む事なら見逃さない勇気も必要だと思います。

単なる個人への嫌がらせで終わってしまうレポートは、後々、良心の呵責に悩んだりしないか
今一度、落ち着いて考えてみる事を薦めたいです。

長くなってしまいました、わかりにくくてごめんなさい。

• Himeji
• 2004/07/15 (Thu) 05:37
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「例え摘発しまくったとしてもアメリカ経済はびくともしません。だって所詮全体に占める不法滞在者の率は確か０．何パーセントだし誰でもできる仕事しかコソコソとしかやってないわけだから。いくらでも代わりがでてくる。」

その代わりとは誰なのでしょう？汚くてきつい仕事を低賃金でやるのは不法滞在者くらいですよ。保守派のブッシュ政権が不法滞在者に労働許可証を与えるか検討してるのはそういう労働者を使うことによる経済的メリットがあるからですよ。

個人的のは不法滞在には賛成しかねますが、世の中理想すべてが通るほど単純じゃありませんね。

• けいびい
• 2004/07/15 (Thu) 05:37
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例えば、日本にいたとき、不法滞在の中国人や中近東の人がよく知らないだけで実際には結構居て、たまに犯罪とか、出稼ぎしてた会社の倒産なんかで不法滞在が浮き彫りになってNEWSで流れてるのをみましたよね。　そんな時、不法滞在については、やはりかばうような気持ちよりも、不法している人にはいったん国外にでてほしいような気持ちになりませんでしたか？　

不法滞在がはびこっているから、あまり気にせず慣れっこになっているけど、ちゃんとした違法だから、それを見てみぬ振りをするのは、常識でかんがえると、かるく共犯みたいなものですよね。　たとえば、最近日本の高校生で麻薬を販売するルートがつくられていたなんてNEWSがありましたが、もし、自分は麻薬をしていなくても、クラスメートがかかわっていたら、ほっておくわけにもいかないでしょう。　かといって、知ってって何もいわなかった生徒も多いはず。　それと似ているような気がします。　

私は不法滞在をしている人も、ビザ無しで不法労働している人も身近にいますが、報告したことはありません。　不法滞在も、不法労働にも反対ですが。

日本人は、たとえば日本にいる不法滞在の中国人強盗団のように、強盗や、犯罪目的ではなく、ただ「アメリカにいたい」という人がほとんどではないでしょうか？　

自国が戦争中だとか、経済状況が極端に悪いとか、深刻な問題があるならいざしらず、どうしてもアメリカに居なければいけない理由は特にないのではないかと思います。　切羽詰ってアメリカに入ったのなら、不法滞在でも訳ありだから一概に攻め立てられない部分はあると思います。　

でも大部分の日本人の不法滞在はアメリカに住んでたいだけのようだし、GCとれれば知ったこっちゃない、みたいに開き直らないで、なんとか合法で滞在できる方法を考えて見ればいいんじゃないかと思います。　日本人の帰れる場所はちゃんとあるし、その国は税金は高くても経済的に安定しているのだし。　

あまりに多くの人が不法滞在しすぎてて、「違法」ってことが軽視されてるのが悲しいですね。　もう少し、日本人にはモラルを高く持っててほしい。

• おませな、リンダ
• 2004/07/15 (Thu) 05:37
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ちょっと一言さん。
＞不法滞在は悪いに決まってんじゃん！そんなの誰だって解ってますよ！馬鹿じゃないんだから！

本当にわかっていると思いますか？不法滞在する人はわかっていないんですよ。
バカじゃないんだからって思うのは甘いですよ。そんな人はバカなんです。
ごく普通の論理展開ができないというだけで既にバカでなんです。

ビザが取れないことを、「取らなくても別に良いよ」とすりかえているだけなんです。
それで、「取らなくても良いのにほっといてくれよ」となっているんです。
許したらいけないんです。同じ日本人と思われて平気なんですか？
そんな人たちのせうで、日本人は約束を守らないと思われても良いのですか？

• mamachan
• 2004/07/15 (Thu) 05:40
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まぼろし探偵さん、変態さんが名前を変えられるそうでとりあえず良かったですね。良かったの一言では済まされない、なんかすっきりしない感じですがきっとまぼろしさんのことだからこれ以上追及しないと思うので。それにしても災難でしたね。あちらはほんの冗談だったそうですよ。あははは。
まぼろしさんは伊藤美咲より仲間由紀江のほうがタイプなんですか？私、昔は中山美穂、最近は伊藤美咲に似てるって言われるんですけどだめですか？（って何が？）

変態さんへ一言、おせっかいだとは思いますが日本語を間違って理解されてるようなので。確信犯とは自分のしている事を正しい、正義であると思い込み信じて行う犯罪のことで、悪いことをしているという認識のうえで行う犯罪という意味ではありません。あしからず。

• まぼろし探偵
• 2004/07/15 (Thu) 06:20
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まぼろし変態さんの名前変更宣言につきましては、カキコしたんですが、ワードチェックに引っ掛かって、今管理人さんのところで止まってます。もうすぐリリースされると思いますが、時間的にはこのカキコのほうが後なんです。

↑mamachannさん、そうですね。
『確信犯：かくしんはん
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など』と辞書にあります。
　でも現実には、結構『犯罪と分かってて行なう犯行』という意味で使われること、日本のメディアでもあります。変態さんも、そういう記事ニュース等を見られたのでしょうね。はい。
　で、『犯罪と分かってて行なう犯行』はなんて言うかといえば、『故意』でしょうか。

　故意！？コイ？恋！.....

　で、オホン！改めまして、コンバンミ！まぼろし探偵です。『昔は中山美穂、最近は伊藤美咲』その一言で、惚れました、いや、決めました！いきなりですが、結納の日取り、いや、ラスベガス行きましょ！僕が幸せにします！teatimeさんのことも、一切忘れます！どうぞ、どうぞこの僕に微笑んでください。
　まぼろし変態さん？もうどうでもいいです、そんなこと。この出会いが結ばれて花咲くものなら、僕のハンドルネームだって差し上げましょう。
　ああmamachanさま！え？ママちゃん？ママって、人の親？母親？妻？人妻？？？って、うそ！...ま、またしても、叶わぬ恋ですかい？クラス会！ブルースカイ！
　ああ、カリフォルニアの空よ！僕の心は雨なのに、何故にお前は青すぎる！ア〜コリャコリャ...。

• まぼろし探偵
• 2004/07/15 (Thu) 06:42
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（管理人さんチェックでボツにされてしまったみたいなので、ちょっと直して再掲載します。）　

　まぼろし変態さん、満員電車で痴漢行為のたとえといい、相撲で賭ける話といい、面白い考え方をする方ですね〜。
　なおかつ、新しいたとえを出してきたのに「そうか、なるほど！メイクセンス！」ってたとえになってないところも面白い！

　たとえば、痴漢にしてもレイプ犯にしても、いかに法律が変わろうと、処罰の程度が変わるだけで、それが罪であることは変わりませんね。しかし不法滞在のケースは、法律によって大きく変わる。いいですか。不法滞在を良しと言ってるのではないですからね。同じ次元の罪ではないと言うことです。
　
　変態さんの電車の例えでしてみましょうか。
　満員電車での痴漢行為も、酔って人に暴力を振るうのも、イケナイ行為ですね。ではこれはどうでしょう？

　ある人がA駅からB駅までの切符を買いました。でも乗ってる途中で、C駅まで行きたくなりました。追加料金は分かりませんが、手持ちに500円あります。500円では足りないかもしれません。でもどうしてもC駅へ行きたいのでB駅で降りませんでした。その人はただじっと座っています。
　その人がA駅でB駅までの切符を買うのを見たあなたは、B駅を出た後、その人を「無賃乗車だ！」と通報しますか？C駅に着いて差額が足りないかもしれないその罪を、痴漢や強姦と同じだァ！と言いますか？
　状況1：電車は乗り越しを完全にできなくするようなシステムを用意していない。
　状況2：みんなが無賃乗車してそれを許してしまえば、もちろん電車の経営には問題が生じる。
　状況3：C駅で、差額を見て500円以下なら、全く問題はない。
　状況4：C駅までの差額は、昨日までは600円だったが、今日料金改定で450円に下がった、かもしれない。
　状況5：C駅で、お金が足りなかった時、誰かがスポンサーとなって、差額を出してくれる、かもしれない。
　状況6：その人がC駅までどうしても行きたい理由は、あなたは知らない。
　状況7：少なくともその人は、電車の中であなたにも、だれにも目立った迷惑をかけていない。
　状況設定の多少の無理は目をつぶっていただいて、どう思われますか？痴漢の例よりは少し分かりやすいと思いますが。

• 寝言
• 2004/07/15 (Thu) 07:32
• 報告

まあ、まぼろしさんよかったじゃないですか、

犯罪（こう書くと大事のようですが、）モラルは、人様に言えない事を当人が隠すか自慢するかの違いですよ、

１）、５００円をごまかそうとしていた場合確信犯
２）実際目的地を変更し降りた駅もしくは車掌さんが来た時に変更してもらう、、
３）自分で目的（変更先）までの切符を買っていたつもりで実は間違いで入場券のみだった等、
まず本人の問題で、

１）は、隠す事であって人に自慢する話ではない。
２）もちろん自慢話にはならないし多分本人も話もしないでしょう
３）失敗談位にはなるかな？

ここまで来ると個人の感性の問題で、
マクドナルドでセットを買った時、店員がお釣りを間違えて５０セント多く返してくれた場合皆さんは如何しますか？

• マーボー老人
• 2004/07/15 (Thu) 08:46
• 報告
• 消去

元変態です。名前変えました。

＞その人がA駅でB駅までの切符を買うのを見たあなたは、B駅を出た後、その人を「無賃乗車だ！」と通報しますか？C駅に着いて差額が足りないかもしれないその罪を、痴漢や強姦と同じだァ！と言いますか？

後をつけて金を払わないことを確認して駅員に突き出しますね。そして会社や自宅にも無賃乗車を連絡し、制裁を受けて頂く。

その人が電車に乗って乗り越したらお金が足らないかもしれない、って考える一般常識を持ち合わせているのであれば絶対B駅で降りますよ。足りるかなー足りないかなーなんて発想する段階で足を踏み外しています。よって命の危険が絡んでいない限り（C駅にどうしてもある病院へ行かないと命が危ないとかね）、危険人物としてマークですね。

不法滞在がいけないのは、不法だからです。illegalが正というのは法治国家では許されません。法を破る、しかも知ってて破るのは人間として最低ですね。

• mikay
• 2004/07/15 (Thu) 09:23
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マーボー老人だって。面白過ぎる、この人。「まばらし」なんて言ってたときには悪意を感じたけど、しかし、よく次から次へと似たようなハンドルを思いつきますね。

• まぼろし探偵
• 2004/07/15 (Thu) 11:47
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それはね、「マーボーもみじおろし牛タン定食」はどう？って提案した僕のアイデアが気に入ったので、思わず「マーボーは頂いておこう！」って思って、プラス「老人」とすることで、博学、重鎮、温厚、思慮深いイメージになる！こりゃぁいい！と思われたからですよ。
　新ネームは全然違う「ひまわり兄さん(姉さん？)」とか「青空一番星」とか「あ〜いえばこ〜ゆう蔵(ユウコちゃん？)」とかになるのかな？って思ってたんですが、マーボー老人、まぼろじん、まぼろし...。やっぱりまぼろしが好きなんですね！
　ね、マーボーじいちゃん！今後ともどうぞよろしく！

　で、さっそくの
『後をつけて金を払わないことを確認して駅員に突き出しますね。そして会社や自宅にも無賃乗車を連絡し、制裁を受けて頂く。』
　ほほう、容赦しないぞ！ってヤツですね！
　なら、金は払おうとしてるんだけど、足りなくて、駅員が『困りましたねぇ〜』なんて言ってたら、それを見てどうしますか？
　一円たりとも足りなければ、有罪じゃ！制裁じゃ！不法じゃ！痴漢、強姦とおんなじじゃ！！！ですか？？？

• ちょっと一言
• 2004/07/15 (Thu) 12:48
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＞おませな、リンダさん
何でそう決め付けるかな〜？不法滞在者は「取らなくていい」とか「ほっといてくれ｣何て事はこれっぽっちも思ってませんよ！いつでも自分の状況を気にしているし、どうすればビザを取得すれば良いか考えています。勿論これは僕の周りのみでのことですが・・・。結局僕が言いたいのは不法滞在がいい、悪いではなく「ちくり」という手段が気に入らないと言っているんです。物には一人一人の考えがあるのは当たり前だからもし不法滞在が気に入らないのであれば本人に言えばいいといってるんです。本人に言う勇気のない人が簡単に気が晴らせる方法として「ちくり」という行為を行うのは「卑怯｣ではないか？といってるんです。アナタも生きている上で全てにパーフェクトなのですか？そんなこたぁないでしょ？人間多少なりとも大なり小なりルールをおかして生きているはずです。自分は棚の上から人を見ないで、同じ高さで人を見てください。アナタは決して偉い人ではないんだから(偉いひとだったらごめんなさい）。（笑）

• マーボー老人
• 2004/07/15 (Thu) 15:33
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本当はマーボー老人艦艇にしようか迷ったけどね。

＞金は払おうとしてるんだけど、足りなくて、駅員が『困りましたねぇ〜』なんて言ってたら、それを見てどうしますか？

自分の行為を悔い改めもうしませんって心の底から反省しているのであればお咎めなしですよ。悪いことをした→後悔→寛容。要は黙っていればいいさ、って発想がいかん。でも２回目やったら例え１０円でも死刑に値するね。

• mamachan
• 2004/07/15 (Thu) 16:27
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マーボー老人さんってそんなに正義感の強い人なんですか？なんか妙な感じ。そんな人が意図的に酷似したハンドルネームを使いいやがらせもどきなことしたりします？電車賃が１０円足りなかった人よりもっと問題だと思うんだけど。人道的な意味でね。

まぼろし探偵さんは本当にまぼろしなの？それとも探偵さんなの？
そうです。私も実際はmamaではありませんよ。シングルでまだ子供を産んだこともありません。でも子供の２、３人いてもおかしくはない年齢ではありますが。
でもなんで私こんなハンドルネームにしたんだっけ？

• Yesman
• 2004/07/16 (Fri) 09:02
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「たとえば、痴漢にしてもレイプ犯にしても、いかに法律が変わろうと、処罰の程度が変わるだけで、それが罪であることは変わりませんね。しかし不法滞在のケースは、法律によって大きく変わる。いいですか。不法滞在を良しと言ってるのではないですからね。同じ次元の罪ではないと言うことです。」

同感。時間がたてば（ＧＣ取れば）許される行為は刑法で定められてる犯罪とはちがいますよね。ほんと”切符”を最初に買ったか後で買ったかですから。

老人さん、そんなに不法滞在が許せないならいっそのこと議員にでもなって不法滞在者は１００％強制送還にするという法律でも通したら？まあまず落選するでしょうが。

• いちごみるくちゃん
• 2004/07/16 (Fri) 09:02
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＃５２さんの意見を日本に置き換えると・・・日本も安い賃金で雇えるからと不法のアジア系を雇ってますが、それも日本経済を支えてるからＯＫてことでしょうか？その結果不法滞在の中国人とかの犯罪がすごく増えている気がするのですが。日本の経済の為には仕方がないことなのですか？
法はそもそも「守る」為にあるものなので、どんな理由にしろ破っていることはどう転んでも良いことには成り得ないと思います。日本に帰れないわけでもないのに、どうして不法滞在してまでアメリカに意地でもいたがるのか、それがわかりません。いつチクられるかびくびくしながらでもいる価値はあるのでしょうか？まあ、そういう人は日本に帰っても大差ないかも知れませんね。一時が万時、そういう人はどこに行っても同じ様なことをします。モラルがないので。

• まぼろし探偵
• 2004/07/16 (Fri) 11:53
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また僕のカキコ、ボツになっちゃったみたい。涙。も一回貼るね。分けて貼ってみます。連貼リ、御容赦！
---------------------
　不法なんだから正しいわけがない。法を犯せばすべて有罪。微罪であって罪は罪。故意であれば10円の罪も死刑に相当。......
　もう白か黒しかないんでしょうね。オームのアサハラも電車賃が10円足りなかった人も同じ扱いなんだから。はぁ。
　まぁ、現代では、10円の罪で死刑宣告される国は、世界どこ探してもないでしょうから安心ですが、マーボーじいちゃんが裁判官にでもなられた日ににゃ、偉いことですね。
　でも、今回『悪いことをした→後悔→寛容』って発想が出てきましたね。大進歩じゃないですか？これを適用して考えると、たとえば、
『悪いことをした(まばろし)→後悔(マーボーじいちゃん)→寛容』としましょうか。でも、
『悪いことをした(不法滞在)→後悔(反省)→寛容(おとがめなし)』
これは適応されないのでしょうか？
　話はちょっと変わりますが、白黒はっきり、微罪も罪は罪！って観点からして、これはどう思います？
　アメリカは弁護士が幅を利かせてますよね。移民法でもそうですが、殺人を犯した人ですら、敏腕弁護士の手にかかれば無罪にもなりうる国です。陪審員制度のせいもあるんでしょうが。
　そうやって、本当は重大な犯罪を犯しながら、お金をかけて凄腕の弁護士を雇って無罪になる、または極端に刑が軽くなる現実をどう考えますか？それができない人は、そのまま死刑になるかもしれない。同じ罪なのにね。不公平ではありませんか？
　不法滞在でも、それをチクられた人が、弁護士を雇って無罪になったとする。で、マーボーさんを逆に名誉毀損で訴えたとする。判決が有罪となったら、マーボーじいちゃんは、素直にその刑に服しますか？後悔ありませんか？納得しますか？たとえ死刑でも？10円でも死刑に値するなら、名誉毀損で死刑はあり得ますよね。どうでしょう？

• まぼろし探偵
• 2004/07/16 (Fri) 11:54
• 報告

つづき...

　さてさて！キタキタキタ〜〜〜！！！ママチャ〜ン！
『そんな人が意図的に酷似したハンドルネームを使いいやがらせもどきなことしたりします？電車賃が10円足りなかった人よりもっと問題だと思うんだけど。人道的な意味でね。』　
　そういう考えをもってくれる人、僕は大好きです。そういうところに惚れます。そういう考えをもって、その上書き込む勇気がある、素晴らしいですね。いいなぁ！惚れるなぁ。
『まぼろし探偵さんは本当にまぼろしなの？それとも探偵さんなの？』
　僕は実在の男で、探偵でもありません。ただ『まぼろし探偵*』っていう昔むかしの日本の少年マンガのレトロな主人公がちょっと気に入って、この名前で書き込んでます。未婚ですが、子供が2〜30人いてもおかしくない年です。あはは。
　ってね、僕はとてもとてもママチャンさんに興味があるわけですが、ココでまたやりとりしてると、『他でやれ！』って怒られるので、もし、お友達からでも、って感じで、お話させていただいても構わないのであれば、メール頂けませんか？おねがいします！
　マーボーじいちゃんはメールしないでね！ココで話せばいいんだから！
*まぼろし探偵（実写版）
http://www2.odn.ne.jp/~ccs89380/ztv/tv01mabotan/tv01mabotan.htm
　1959年だって！古いねぇ〜！でもガールフレンド役はあの吉永小百合さんなのですね。
　でも僕としては、原作のマンガ、桑田次郎さん（エイトマン、月光仮面も超有名！）のまぼろし探偵が好きなんです。
こんな感じ
http://comics.yahoo.co.jp/images/10days/maborosi01/thum_0001.jpg
http://comics.yahoo.co.jp/images/10days/maborosi01/thum_0002.jpg
http://comics.yahoo.co.jp/images/10days/maborosi01/thum_0003.jpg
『富士進は少画新聞の少年記者である。しかし、その正体はひとたび事件が起きれば赤い帽子、黒いマスクに黄色いマフラー姿に早変わりし、悪人を超人的な力でやっつける「まぼろし探偵」。その秘密は誰も知らない…今日もまぼろし探偵は難事件に立ち向かう！』なんてね！
　まぼろしの少年記者ってところが、自分とダブるっていうか、好きなんだなぁ。同じ記者設定のスーパーマンも好きだけど。
　マンガ系では少年ジェット、ハリマオも良いですね！（マーボーじいちゃん、使わないでね！！！）

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/07/16 (Fri) 12:08
• 報告

#70,#71やっと貼れました。感謝！と思ったらメルアドワスレテタヨン！
　できたら、ママチャンさんからメール届くとうれしいなぁ！お友達になりたいなぁ！

• sed
• 2004/07/16 (Fri) 15:42
• 報告

富士進が富士通に見えた...職業病かも(^^;

• マーボー老人
• 2004/07/16 (Fri) 20:16
• 報告

＞そういう考えをもってくれる人、僕は大好きです。そういうところに惚れます。そういう考えをもって、その上書き込む勇気がある、素晴らしいですね。いいなぁ！惚れるなぁ。

あなた！今まで独身ってことは何らかの問題がご自身にあってのことですよね、どうでもいいけど、好いた惚れたは他でやって下さい。夜伽のライブ中継は歓迎しますけどね。


＞判決が有罪となったら、マーボーじいちゃんは、素直にその刑に服しますか？後悔ありませんか？納得しますか？

私は売られた喧嘩は買います。プライベートであっても仕事上であってもね。運良く今までは負けたことありません。特に恩や義理を仇で返すような奴は立ち直れないまでコテンパンにしますね。

ところでご質問の件、私はいくら金がかかろうが、最も優秀な弁護士を雇いますよ。そして私を訴えた奴が社会的にも経済的にも抹殺されるまでやります。お金の問題ではないです。

• まぼろし探偵
• 2004/07/16 (Fri) 22:24
• 報告

マーボーじいちゃん、＃７１読んでないの？
『ってね、僕はとてもとてもママチャンさんに興味があるわけですが、ココでまたやりとりしてると、『他でやれ！』って怒られるので、もし、お友達からでも、って感じで、お話させていただいても構わないのであれば、メール頂けませんか？おねがいします！』
　って書いてるのに、もうろくしちゃった？アハハハ、じいちゃんだから仕方ないか。いいよ。ユルシテアゲル。寛容ってやつね！
　でも、夜伽なんて言葉を知ってるところが、さすがじいちゃんだね。風流です。

　それにしても、...公私関係なく、売られた喧嘩は買う！負けたことがない！立ち直れないまでにコテンパンに！私を訴えた奴が社会的にも経済的にも抹殺されるまでやります！.....
　マーボーじいちゃんってすごいなぁ！（あ、この場合の「すごい」は、「私、脱ぐとスゴイんでス！」のスゴイとはちょと違います！）
　負けることがイイとは言わないけれど、じいちゃんの歴史に敗北がひとつでもあったら、また違っていたかもね。
『今まで独身ってことは何らかの問題がご自身にあってのことですよね』
　正解です。いろんな失敗あったしね。恋愛だけじゃなくって。あはは、こんなにしなくてもいいだろ！？ってくらい。だから欠陥人生です。ハイ、認めます。
　でもね、敗北人生も、その経験がほんの少し役に立つことがあります。ほんの少しね。それは、人の傷みです。殴られたこと、裏切られたこと、負けたことのない人は、その傷みを身をもって解釈することはできません。想像はできてもね。今の僕がその意味で優れているかっていったら、大したことないけれど、同じ僕がずっと負けなしで生きてきた場合よりは、チョットだけ人間味が多いかも。

『特に恩や義理を仇で返すような奴は立ち直れないまでコテンパンにしますね』
　これって、例えば、じいちゃんにとって仲良くしてくれて、色々お世話になってたある人が、実は不法滞在だってことが分かって、不法滞在は絶対悪！の論理でチクったら、その人が『今まで仲良くしてきたのに義理や友情を仇で返すの？』って思ったら矛盾しませんか？恩や義理が大事なの？それとも不法は飽くまで不法なの？自分が世話になった人でも不法なら関係なく突き出すの？その人の判断に任せて、そっとしておいてあげるって道はないの？じいちゃんのことだから、諭してそれでも反省しないなら突き出すって言うかな？親兄弟、親友でもそうするんだ。自分の好き嫌いでチクるなら、10円でも不法は不法！死刑と同罪！でなくなっちゃうもんね。二度目に10円誤魔化そうとして逮捕されて制裁加えられて、最終的に死刑になる人が友人だったら、その人悲しいだろうね。でもじいちゃんは正しいんだからいいんだよね。生まれてこのかた負けたことないし、いかなる微罪も犯したことないんだもんね。白か黒だもんね！あ、白黒ショーは好き？じいちゃんって面白いね！（あ、この場合の「面白い」は、不法滞在不法就労のオネーチャンがサウスベイのクラブで、客のオジサンに「キャキャキャ！社長さん、おもしろぉ〜い！」の面白いとはちょと違います！）

• マーボー老人
• 2004/07/16 (Fri) 22:53
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オリジナルさんは楽しいね。モノ書くの好きでしょ？

＞色々お世話になってたある人が、実は不法滞在だってことが分かって

絶対にない。俺はそういう人とは初めから付き合わないからね。当然親兄弟であろうが、親戚であろうが、一線を引いて付き合う。親でも子でも不法なことしたら突き出すさ。それは不義理でも裏切りでもない、本当の優しさってのは時によっては相手を殴って気がつかせる必要もあるのさ。

自分が正義だとは思わない。が守れる最低限のルールやマナーをあえて破る奴、こいつらは人間の屑だよ。

• 夜がすき
• 2004/07/16 (Fri) 23:58
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マーボー老人さんへ。
あなたと食事したらうかつにゲップもできない。たとえそれがコーラのはやのみ競争だったとしても・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
普通、標準的な人間は何かしら約束事を破ってるもんです。
「ヤミ米は食べれない」といって餓死した裁判官でさえ、狂ったように犯罪者狩りはしなかったけど(やろうと思えば刑務所の数と一般家屋の数が逆転してしまうような時代でした)、あなたの意見を聞いてると、片っ端から捕まえて、抵抗しようものなら「お前が悪いんだぁ お前が悪いんだぁ」って言いながら警棒で殴打してる図が浮かんできます。病的です。作ってます？

H1Bをとったとき、「最低条件さえ満たしていれば、どんな風にでも書いて申請できるもんなんだなぁ」って思いました。
自己紹介になりますが、自分が踏ん張ってる業界では学歴が関係ありません。雑誌にも載るような人間でさえ、高卒がいます。
だから、4大卒でさえ、可能なJOB-TITLEがなくて日本に帰ってしまうことも多いです。私は日本時代の学歴が効を奏しましたが。

のでＧＣ率が圧倒的に高い。
彼らの過去を聞こうとすると「まぁ苦労したよ」といって、大概笑ってます。
とくに芸術分野に近い業種はそういうのが多いんです。
ただのモラトリアム人をかばう気は毛頭ありません。でも、杓子定規に物事を白黒つけるのは、私にとって人間性を狭めることはあっても、他人を活かすことは少ない気がします。

重ねて言います。移民法を他の法律と全く同等に論じるのは、その成立・運用の柔軟性からして無理があると思います。現に目下違法移民に対する課税を可能にする動きありますね。
なんで強制送還しないの？いっせいに。見せしめ検挙って見せしめである限り、一掃ではない。その辺は当局の方が重々承知でしょう。

• まぼろし探偵
• 2004/07/17 (Sat) 00:17
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　す、す、すごい自信だぁ！『絶対ない！』かぁ。うむむむむ！マーボー節フルスロットルで、今頃、マーボーじいちゃんファンは熱狂の渦なんだろうなぁ！でもって、また、『必要もあるのさ。』という締めくくり！シビレますね！なかなか言えませんよ、この『さ』は。流石です。恐るべし、マーボーじいちゃん！
　まぼろし探偵の実写版やってた昭和中期に登場してたら、かなり人気のヒールになったろうになぁ、惜しい！

　『本当の優しさってのは...』と語るってことは、なにが正しいか、なにが本当かをじいちゃんは分かってるってことだよね。でも自分が正義とは限らないんだね。ウムムムム！

　ネェ〜、ということはさ、例えば僕の場合、何年も不法滞在で潜ってた末に永住権とったわけだけど、そういう人間も、ヤッパ屑？葛もちくらい？それとも死刑？あ〜聞くの恐い！

　それともう3つ教えて。ってかオピニオンを。

１」もう過去の話になりつつあるけど、イラクで日本人3人が人質になった事件あったよね。日本政府が退避勧告してたけど、民間の人道支援だ！って入国して、結局捕まって、政府が金払って解放されたってやつ。
　あの3人をどう思う？罪がある？自己責任論は正しいと思う？死刑？

２」あの忌わしきサカキバラセイトに始まった青少年の猟奇的殺人事件。この前の小六同級生殺人も、長崎で幼児にいたずらを加えて、ビルの上から投げ殺した事件も、犯人は罪に問える年令じゃなかったわけだけど、やっぱりそれは子供だからってことで、罪には問わないべき？被害者の親はじっと我慢？

３」今週末にも日本へやってくるジェンキンスさん。曽我ひとみさんは日本人で拉致されたから日本へ帰るというのは当然だけど、ジェンキンスさんはアメリカ人。娘二人も日本人じゃない。家族4人のうち日本語を話すのはひとみさんひとり。ジェンキンスさんは脱走兵。これを許せば、現在イラク派遣されてる米兵に示しがつかない。拉致事件と、ジェンキンスさんの脱走/亡命は別だし。それでもジェンキンスさんだけ許して、家族4人は日本で暮らすべき？　

　マーボーじいちゃん流の解釈を聞かせて！それを聞きながら、今夜は眠ることにします。ワクワク！

• mamachan
• 2004/07/17 (Sat) 05:05
• 報告

昔々、あるところにマーボー豆腐（茄子？）がとても大好きなおじいちゃんがいました。おじいちゃんは曲がった事が大嫌いでたとえ法に引っかからないいやがらせはしても刑罰の対象になるような罪は一切犯さない事が唯一の自慢でした。ある日おじいちゃんは目に入れても痛くないほど溺愛してるお孫さんのマー坊ちゃんとお散歩に出かけました。おじいちゃんがちょっと目を離したすきにマー坊ちゃんは転がっていったボールを追いかけて車が走ってる道路へと走り出してしまいました。おじいちゃんは数百メートル先にある横断歩道へ向かいゆうゆうと歩き出しました。数分後、血だらけになり息絶えてるマー坊ちゃんを前におじいちゃんは自分がＪウォークをしなかったという満足感、誇りに満ち溢れその笑顔は夕日に照らされきらきらと輝いていました。めでたし、めでたし。

まぼろし探偵さん、私ちょっと調子に乗りすぎて煽るようなこと言っちゃったかな？まぼろしさんのとても人間味溢れる文章から感じられるお人柄、好感もてます。興味もあります。でもね、あんなにteatimeさんに対してどんな障害があろうとも僕の愛は生涯変わりません、すべてを捧げますみたいな熱いメッセージを送ってたのはついこの前の話ですよね。この身の翻しようはちょっとやばいですよ。仲間由紀江似のかわいいおねえちゃんが現れたらわたしなんかはさっさと捨てられてしまうのでしょうね。誰にでもそういう部分ってあるかもしれないけどあんなに公の場で熱烈なラブコールを送ってしまったのが墓穴を掘ってしまいましたね。あと気になるのがマーボー老人さんがまぼろしさんは男性機能に問題があって今まで独身なんだっておっしゃってますよね。それは、ちょっと・・・困ります（赤面！）そんなわけで直接メールするのはためらわれるのでもう少し待ってくださいね。
こんなに真面目に返事してしまいましたが、これがもしからかわれてるだけだったらどうしよう！恥ずかしくてもうここには来れないかも・・・。

• ちょっと一言
• 2004/07/17 (Sat) 06:14
• 報告

＞マーボー老人さん
アナタから恩や義理を受けてしまった人は何て不幸なんでしょう？僕だったらアナタみたいな人から恩や義理を受けるくらいだったら自爆しますね。間違いなく！それから心配しなくても親兄弟や親戚の皆さんは既にアナタとは一線置いてお付き合いしてるのでは？
アナタがそんな考えだったらアナタの考えは皆さんに伝わってると思いますよ？人間っていうものは敏感なものです。本当のやさしさを人に気づかせる前にアナタが本当のやさしさを学ぶべきでは？

• まぼろし探偵
• 2004/07/17 (Sat) 06:18
• 報告

#79, mamachanさん、

　からかってなんかいません。

１」teatimeさんは、素敵な方ですが、御主人のいる身。その前提で、ジョークも少し交え、あとは僕自身が日本語が好きなんで、teatimeさんの日本語の不得手な部分を助けたいって思って、今までカキコしてました。日本語先生の部分では対応してくださいますが、求愛にはソッポ向かれてたでしょ？はい。

２」マーボーじいちゃんは『あなた！今まで独身ってことは何らかの問題がご自身にあってのことですよね、』とは書かれてますが、『男性機能に問題があって』なんて書かれてませんよ。
　でも、墓穴ですか...。はぁ、ガックリ。

　書き込みのない『男性機能に問題があって』なんて書かれたり、『ちょっと・・・困ります（赤面！）』なんて、今までのママチャンらしくないですね。僕がからかわれてるのでしょうか？なにを信じたらいいのでしょう...。
『恥ずかしくてもうここには来れないかも...』で、からかったまま、消えますか？
　しかし、もしあなたがあなたの言う通りの実在の方で、なおかつこの縁が上手くいったとしても、僕は一生『仲間由紀江似が出てきたら、私なんかさっさと捨てられる』と言われ続けるのでしょうね。
　自分が蒔いたタネですね。ごめんなさい。

　からかいは一切ありませんが、ご迷惑をおかけして、本当に申し訳ありませんでした。どうぞお許しください。

• マーボー老人
• 2004/07/17 (Sat) 08:25
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オリジナルさんの質問に答えます。

＞１」もう過去の話になりつつあるけど、イラクで日本人3人が人質になった事件あったよね。日本政府が退避勧告してたけど、民間の人道支援だ！って入国して、結局捕まって、政府が金払って解放されたってやつ。
　あの3人をどう思う？罪がある？自己責任論は正しいと思う？死刑？

この３人、首を切られるかもって報道されていたから楽しみにしていたんだけど、解放されて残念。国が行くなっていう国に自分から出かけていって捕まったのだから自業自得。まして日本がこういう奴に税金を使うなんて何と馬鹿げたことか、と思ったね。死刑にする必要はないけど、見せしめ的に殺された方があとあとよかったと思う。そうするともうアホな日本人は行かなくなるだろ。

＞２」あの忌わしきサカキバラセイトに始まった青少年の猟奇的殺人事件。この前の小六同級生殺人も、長崎で幼児にいたずらを加えて、ビルの上から投げ殺した事件も、犯人は罪に問える年令じゃなかったわけだけど、やっぱりそれは子供だからってことで、罪には問わないべき？被害者の親はじっと我慢？

まあ殺した子供も悪いけど、親はもっと悪いわな。親っていうのは被害者の親のことだぜ、殺された子供の親。長崎の件も親が自分の都合で夜、子供を連れて買い物に行ってたらしい、そんで目を離した。保護者の責任だよ。アメリカに例えると夜９時ごろ、サウスロサンゼルスに子供連れていって自分はスーパーで買い物するからちょっと待っててな、みたいなことだな。殺した子供も悪いが、殺された方の子供にも報道されない何らかの過失があったのかもしれないし、親の問題が大きいと思うね。

それと謝罪を受けませんって言っている被害者の親。アホ。終わったものはどうにもならんのだよ。加害者の親の方が世間体が狭くなるんだ。加害者の親はこれからどう生きていけると思うか？それがわかったらせめて線香だけでも受け入れるのが相手に対する思いやりだよ。それが殺人犯の親であってもだ。

＞３」今週末にも日本へやってくるジェンキンスさん。曽我ひとみさんは日本人で拉致されたから日本へ帰るというのは当然だけど、ジェンキンスさんはアメリカ人。娘二人も日本人じゃない。家族4人のうち日本語を話すのはひとみさんひとり。ジェンキンスさんは脱走兵。これを許せば、現在イラク派遣されてる米兵に示しがつかない。拉致事件と、ジェンキンスさんの脱走/亡命は別だし。それでもジェンキンスさんだけ許して、家族4人は日本で暮らすべき？　

ジェンキンスさんってのは敵前逃亡した奴だから、当然アメリカに引き渡してもらいたいね。そしてちゃんと裁判受けて頂く。国を売った奴なんだから。まあ多分死刑に値するような人だけど、残り人生もあと数年（癌だと思うな）ということであればアメリカも
寛大になるかもね。でも人間としては最低の奴だな。曽我さんや子供は気の毒だけどね。

• 寝言
• 2004/07/17 (Sat) 08:26
• 報告

法律は、正しい、間違いだけでは判断できない事を中立に判断してくれるだけですよ。ルールもその基準の一つに過ぎません。破れとは言わないけど守りきれないものもある。

マーボｰ老人さんの私は正しい、ルールは守っている。
周りは間違いだ、的な発想の二人の力を持った宗教家が、歴史に置いても
宗教戦争を起こし、

勝ち残った方によって今のルールが作られている事を、お忘れなく、、

まぼろしさん
社会的に論争になりそうな３っの質問
個人の見解は書けても何の答えも今は出ないし、例え社会的に結果が出ても納得しない人は納得しない
そんな例題を思いつく貴方はやはり天才かも、、

ママさん、仲間由紀江は知らないけど、、貴女の発想、見解、優しさがにじみ出ていて好きです。
でも＃７９ちょっと力が入ったかな？

• マーボー老人
• 2004/07/17 (Sat) 08:39
• 報告

#77＞片っ端から捕まえて、抵抗しようものなら「お前が悪いんだぁ お前が悪いんだぁ」って言いながら警棒で殴打してる図が浮かんできます。病的です。作ってます？

国をよくする、治安をよくしようと思ったら例え微々たる犯罪でも重罰にした方がいい。

私はシンガポールに住んでいた。ここは世界一治安がいいと言われているが、全てにおいてルールがきっちりあるんだ。だから大好きな国のひとつだね。

トイレの水（男の小）を流さなかった、これは罰金刑で初犯200ドル。

横断歩道のない道を横切った。これは80ドル。つばを吐いた、150ドル。

人に不快感を与える髪の外国人、髪を切るまで入国を認めない。

道路や壁に落書き、大人は10日間の拘置所、罰金2000ドル、子供は罰金ないかわり鞭打ち30回。

麻薬は所持しているだけで即死刑っていうのはみんな知ってるだろうね。

もっともっとある。不法滞在を認めている人がシンガポールに行ったら一生刑務所だね。

• ちょっと一言
• 2004/07/17 (Sat) 12:41
• 報告

>マーボー老人

アンタどうしようもないね。どんどん文章が凶暴化してるよ。
まぁ言われれば言われるほど反抗していくタイプなんだろうね。んで、人から恐れられる事に快感をおぼえちゃうんだろうね。考えには自分の意思なんかなくて、とにかく人に反発する。

人の罪は許さないけど、自分の敵とみなす人にはルールとか常識とか一切関係なく、徹底的にその人をつぶす事だけに焦点をしぼる。多分自分を守るためには人を殺すことも何のためらいもないんだろうね？怖い怖い・・・。
いずれアンタが刑務所に入る事になる方に1000点(笑）！

僕はシンガポールは住んだ事はないけど何回も行った事がある(友達もいるし）大好きな国だけど、アンタみたいな人が出てってくれてすごく良かったと思うよ！あんな小さな国でアンタなんかに目ぇ付けられた日にゃそれこそ目も当てらんねぇ(笑）。

このトビはこれからどんな展開になっていくんだろう・・・。
参考になってます？トビ主のHikaruさん？(笑）

• mamachan
• 2004/07/17 (Sat) 13:10
• 報告

寝言さん、＃７９おっしゃる通りちょっと力入っちゃったかもしれませんね。あはは。でも私にも毒の部分もありますよー。

まぼろし探偵さんの質問に対するマーボー老人さんの答え、やっぱりというからしいというかそれしかいいようがないですね。

まぼろし探偵さん、どうしちゃったんですかー？いつものあなたらしくない
書き込みですね。愛情とユーモア溢れる文章で返して貰えると期待してたのになんか突き放されたみたいでさびしいです。でもいつにない真面目な文章からからかわれているんじゃないというのが伝わりました。だとしたら私は恥ずかしがる必要も消える必要もないですね。まぼろしさんならきっと同じボールを返してくれると思い文面では
ちょっとおちゃらけてしまいましたが
気持ちのうえではからかったつもりは
全くありません。ごめんなさい。teatimeさんの件に関してはいまだにどこまでがジョークでどこまでが真剣なのかよくわかりませんがここで話すのもなんか痴話げんかみたいで妙な感じなのでどこかここ以外の場所で話す機会があったらその時に話しましょうね。迷惑をかけられたなんて全然思ってないのでどうか謝ったりしないで下さい。いつものまぼろしさんの文章楽しみにしています。
これからもどうぞよろしく。

• マーボー老人
• 2004/07/17 (Sat) 13:30
• 報告

＞ちょっと一言

アンタ考え方偏ってるね？それでも日本人？アンタみたいなのがアメリカかぶれって言われるんだよ。

当然自分と主義主張が合わなければ命を張るさ。それは仕事であっても同じさ。譲れない線というものがある。アンタはなあなあのみんなお友達になりましょうタイプでしょ？

いつから日本人は恥を恥と感じなくなったのかな？

不法滞在が見つかった、送還、二度と入国できない。。。ごめんなさいって泣いて謝るんだろうなあ。情けない。ほんと恥さらし。

不法滞在が見つかったらな、せいせい堂々切腹するなり日本人として責任とれい！人の道に反することしたら、死をもって詫びろ！それが日本人だ。

• あのねのね
• 2004/07/17 (Sat) 13:39
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>「この３人、首を切られるかもって報道されていたから楽しみにしていたんだけど」とか「見せしめ的に殺された方があとあとよかったと思う。」

コレって結構問題発言ですよ。人間の命を何だと思ってるんですか？

＞「それと謝罪を受けませんって言っている被害者の親。アホ。終わったものはどうにもならんのだよ。加害者の親の方が世間体が狭くなるんだ。加害者の親はこれからどう生きていけると思うか？それがわかったらせめて線香だけでも受け入れるのが相手に対する思いやりだよ。それが殺人犯の親であってもだ。」

コレを読んだ時「いや、、無理でしょう」と思った人も多いと思います。謝罪を受ける受けないはアホの一言で言い切れるものではありません。こんな時思いやりを持てなんてあなたは所詮他人事だから言えるのです。

＞「ジェンキンスさんってのは敵前逃亡した奴だから、当然アメリカに引き渡してもらいたいね。そしてちゃんと裁判受けて頂く。国を売った奴なんだから。まあ多分死刑に値するような人だけど、残り人生もあと数年（癌だと思うな）ということであればアメリカも寛大になるかもね。」

逃亡するって事は国を売るとか世間体なこと言うんじゃなくて、もう戦いたくない、死にたくない、殺したくないという感情があふれてしまった場合、逃げたくなるのは人として分かる気がしませんか。自分が目の前の人間ひとりひとり殺して行くんですよ。人間の血を浴びるんですよ。戦友も目の前で血まみれになって死んで行くんですよ。あなたはそんな中気も狂わず「お国のため！」なんて言っていられますか？もう十分人生の中で罰は与えられたんじゃないでしょうか。

あなたの言っていることはすべてあなただけの理想論です。
理想と現実、感情は違います。
あなたも命が尊い事くらい分かっていると思います。
でもこれらすべての発言は他人事だから言えるという所丸出しです。
お恥ずかしくありませんか？

話の原点に戻ると。。。
もちろん法を犯すことは安易に許されることではありません。
そして沢山の人が安易に不法で滞在していたり働いていることも、
とっても問題だと思います。
でもあなたにはそこまでして何か守りたいもの、愛するものがありますか？
それは夢なり人なり色々です。
法を犯すことが悪いと言うならあなたは絶対しなければいい。
親しい人がやっているならそっと伝えていってあげればいい。
他人が大勢やってるならその国の処置にまかしておけばいいじゃないですか。
別にあなたの使命でもなんでもないし、そんな暇があったら自分に時間つかったほうが有意義だし人として成長しますよ。

よけいなおせっかいなことも言いましたが何か伝わってくれるといいです。

• Whyus
• 2004/07/17 (Sat) 13:40
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昔シンガポールへ出張で行ったとき、結構隠れてガムかんでる人多かったの憶えてる。あとオーチャードのあたりなんて娼婦がいて言い寄ってきて断るのめんどうだったね。狭くて退屈な国だったので、シンガポール出国できたときは嬉しかった〜

マーボー老人さんさ、あなたがどんな思想を持とうとあなたの勝手だけど、それを他人に強制するのはどうかなと思う。ましてやアメリカ政府が不法移民を’必要悪’みたいに認めてるふしがあるのならなおさらだね。つまりあなたの意見はアメリカでは一般的には通用しないということ。ＫＫＫとかならあなたの意見に賛成するだろうけどね。シンガポールでも中国でもお好きな場所へ行けば？

• 猛棒星人
• 2004/07/17 (Sat) 13:40
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横やり入れるぜ。

マーボー、なかなかひねくれた性格だな。自分の意見に自信があるような素振りをしているが、肝心なところで、何も言えてない。なんちゃって狂犬ぶりには笑わせてもらってるよ。

まぼろしさんの質問に、答えてもらいたかったのに・・・。がっかりだ・・・。400戦無敗のヒクソンが、ノゲイラに対して、戦う価値が無いと言いながら、新日本プロレスに、相手を探しに行っちゃたみたいだよ。戦ってくれよ。そんなに強いなら。言論で戦ってくれよ。そんなに強いと思っているのなら。屑だ何だと言うなら、ガキみたいにダダこねないで、言論で戦ってくれよ。強敵はいっぱいいるぜ！

自分が簡単に勝てる相手とだけ、戦って勝った勝った言ってるなよ。本当に勝てるなら、まぼろしさんと戦ってみろよ。今のところ、あんた逃げてるぜ。

そうそう、前回も、チクリを入れて、勝ったって言ってたっけ。まあ、そんな奴は、絶対に勝てる試合か、バーチャルのこういう世界でしか、いばれないのか。根拠無しでもいばれるしな。

まあ、もしあんたが、リアルの世界で自信持ってたら、こんな所で、見栄を張ったような発言はしないだろうな。弱者を探しに来ただけか。

• teatime
• 2004/07/17 (Sat) 13:40
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幻探偵さんって本当に面白いわね＊
やっぱり予想通り女好きだった！
私って見る目があるなあ。笑
ちなみにわたくしの主人は私一筋の固い人です。
幻さん、幸せを掴んでね。
安心しました！がんばってね！

• ランチの女王
• 2004/07/17 (Sat) 13:40
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まぼろしさんの求婚を読んで思った。男ってほんとに単純．．．。今頃頭の中で彼女との新婚生活を描いているんだろうなぁ。
彼女がなんてメールするか知りたい。結果を教えてくださいね。
もひとつ思ったこと。
男ってこわい。あるきっかけがあれば、ずっと好きだった人のことを簡単に忘れて、別の人を好きになれるもんなんだ。男だけじゃないって？

• El chico
• 2004/07/17 (Sat) 13:40
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マーボー老人さんに質問です。もし、人が法律は破っていないけど、あなたのモラルに反することをしてたら。いますよね。優先席に座り込んでで老人に席を譲らない人たちとか、列に割り込んで入ってくる人たちとか。これら、きっとあなたにはとても許しがたいことだと思われますが、そういう人たちを見たとき、あなたはどんな行動をします？注意するだけ？それともあなた自身が何かしらの罰を与える？けど、法律であなたがそんな人たちを裁く権利はないわけですからね。一体どうするんでしょ？注意するだけでは、きっとあなたの気はおさまらないですよね。それとも法律さえ守ってれば何をしてもいいのかな？

あと、もう一つ。もし、幼い子供が家の商売のほんのちょっとしたことを手伝って、その見返りにお金をもらったとしたら。労働基準法、反してますよね。それをあなたが知ったら、やっぱり通報するんですか？法律は法律ですものね。

あと、夢があって頑張ってる人は応援したい。といった意見が結構見受けられましたけど、本当に夢を追っている人って考えに考えて、あらゆるリスクをさけつつ、最短での達成を目指すと思うんですけど。そんな、電話一つで終わってしまうような環境は絶対作らないですよね。普通。本当にしたいことならば。
法律やモラルを守りつつ、限られた環境の中で奮闘してる人たちこそ本当に美しいと思いますけど。僕はね。

• ヒグラシ
• 2004/07/17 (Sat) 13:40
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っていうか何でビザ取らないんですか？学校行くだけでビザって取れるのでは？　
＞＞痴漢とビザって全く関係ないでしょ。ビザはビザ。痴漢は痴漢。
＞＞一言さん　
本人に言ってどうするんですか？？おい不法やめろよ！！って　喧嘩になりますよ。　んーーでも良く考えたらチクルよりましですね。
チクルのは確かにかなりかっこ悪いですね。
考えれば考えるほど、ほっといてあげたらって感じですね。別に自分が不法じゃないんなら外野がヤイヤイ言うのがおかしいですよね。よっぽど暇なのか？？よっぽど嫌いなのか？不法の人は嫌われないようにしたほうが良いみたいですね。こりゃ敵を作ったら大変みたいですよ。
結論としては　チクリ反対！！
なぜならそれは昔から教室の隅で教科書を一人で呼んでた少年の手口だからです。
いませんでした？？『先生ｘｘ君が００してます。って休み時間に言いに行く奴』これではいけません。いかに理由を付けようとかなりカッコ悪い行為です。法を犯している！！とか　かなり『まっすぐ』な意見だと思いますよ。私には全く理解しがたい意見です
ちゃんと取り締まってる人がいるんだからわざわざ知らせなくても良いと思いますよ。
では　ビザの申請してきます。（冗談）

• 裸のシェフ
• 2004/07/17 (Sat) 13:40
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夜がすきさん、＃４７では
＞非常事態ってのは、「遊びすぎて金が無い」「レジストの金用意するの忘れた」といった、本人次第でどうにかなる事態のことです。
とありますが、＃２３では
＞非常事態のお小遣い稼ぎにチクるのもどうかな。まず自分の計画性のなさ・準備不足を反省するべきでしょう。
とあります。夜がすきさんは、「いつ遊んでどのくらいお金を使うか？」「レジストはいつでいくらかかるか？」そんな細かいところまで、渡米する前に計画を立てて準備されてきたのですか？そんなはずはないですよね？ということは＃２３では明らかに「非常事態」の意味をもっと深刻な事態にとらえていたことになり、＃４７での書き込みは矛盾していますね。

また、同じく＃４７で、
＞「チクる」ってことはその人の滞在を終わらせ帰国させる引き金を引くことです。その人の将来や家族の心配なんて要らないんです。
とありますが、その人の家族の心配やその人の将来の事なんて、心配してません。＃３９の書き込みでもそんなことはいっていません。私は自分の将来、自分の家族を心配しているだけです。大体その人のことなんて、心配してたらチクリませんよ。はっきり言ってその人のことなんてどうでもいいんですよ。

＞「チクる」動機はなんですか？ムカつくから、気晴らし、自分を上回る能力のライバルを蹴落とすため？
どれもすこしづつって感じですね。夜がすきさんを含めて多数の方は、相当不法滞在の方をかばわれているようですが、その理由はなんですか？って感じですね。どうでもいい他人のことなんだし、同じ日本人だからって理由じゃ説明しきれないと思います。私は不法滞在の方は、日本人であろうがメキシコ人であろうが、人種に関係なく嫌いです。たまたま日本人の不法滞在者を知っているというだけです。実際のところ、不法滞在は悪いっていう点は同じ意見のようですが、ちくりを卑怯とか言っているのはどうなんでしょう？悪いと分かっていても何もしないあなた達も卑怯者ですよね。ごたく並べている分だけ、偽善者的にも聞こえますし。私はチクリという行為に関して特別な感情はありません。悪いことだとも思わないし、卑怯だとも思いません。最後に、

＞試しに、友達や家族や先生に「２・３人チクってみたよ。正しいでしょ？」って自慢してみてください。みんな引きますよ、多分。
何ヶ月も前にこの話題は出ました。みんな他人のことだし別にどうでもいいんじゃない？お金もらえるならいいかもね、みたいな意見でした。こういう意見の方が、偽善者的な感じは一切しませんし、さばさばしてて私は好きです。

• おませな、リンダ
• 2004/07/17 (Sat) 13:40
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ちょっと一言さん
>何でそう決め付けるかと言うと
どうすればビザを取得すれば良いか考えてるのなら、なぜ直ぐに日本に帰らないのですか？
「ほっていてくれ」と思うから帰らないんでしょう？
「どうすれば取れるか」と考えても、今ビザが取れない理由を考えれば
それこそ、アホでも解るわけでしょう？
にもかかわらず、不法でいるってことは、アホ以外ないでしょう？

＞無賃乗車などの例について
単にその時の状態で金が足りないことに気がつかず乗り越したり
予定を変更して乗り越しなどと状況が全く違いますよ。

あえて言うなら、何度も乗るたびに金もないのに乗り越している。
見つからなきゃ乗り越しても良いんだよ。誰に迷惑掛けていないだろう、ほっといてくれ。
と言っていることなんです。

無免許（有効期限が切れたのでなく）で車に乗って誰にも迷惑かけて
居ないんだからほっといてくれよ。と同じなんです。

たまたま、うっかりじゃないんですよ。
許してはいけないことだと思うのですがねぇ。

• ちょっと一言
• 2004/07/17 (Sat) 14:40
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＞マーボー老人
あれつ？僕が何かアメリカかぶれ的な発言しました？僕はただ「チクリ」が嫌いなだけでそんな事するぐらいなら本人に直接言うか黙って見てなさい。アナタがしゃしゃり出てくる問題ではないよ。と言ってるだけだとおもうのですが・・・。
これがアメリカかぶれというならそうなんでしょうが、僕はちょっと違うような気が・・・（困）。
それから僕だって喧嘩ぐらいするさ！人並みに。不法滞在の人と喧嘩になった事もある。けど、「チクろう」とはこれっぽっちも思わなかったね。
まぁ、その友達の喧嘩相手が僕で良かったねって事かな？
ちなみに僕が平和主義という言い方をするのであれば間違ってはいません。

＞おませな、リンダさん
ただ言える事は皆アメリカが好きなんです。だからどんなに金銭的に大変でも、行動が制限されてもビザが取れることを夢見てがんばるしかないんです。一度出国してしまったらもう戻れないんですから。それに前にも書きましたけど、この前僕の知り合いに10年間の不法滞在の末にGCを取得した人が
います。
そういう現実もあり、俺にも可能性があるのでは？と思ってしまっているのも事実だと思います(実際にそう言ってました）。
勿論無賃乗車の話と同レベルで考えてしまえばそれまでという事になってしまいますが、僕にはそういう考え方はできません。アナタは白か黒なんでしょうけど、僕の考えの中にはグレーも存在するし、また僕の中での白と黒の間には何百色もの色が存在しております。これはあくまでも個人としての考え方ですが、僕はやはりこれからも黙って見守って行こうと思います。
とは言っても僕だって人間です。黒だと思えばこいつは死刑にした方がいいとも思うし、世の中から抹消したいとも思う。様は事の次元の問題なんだと思いますが。

＞ヒグラシさん
僕もアナタと全く同じ考えです。

• マーボー老人
• 2004/07/17 (Sat) 16:05
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いろんな意見があっておもしろいんだけど、多くの人は奇麗事、それに甘いね。法とは何ぞやってのがわかってない。不法滞在者、わが日本人の恥、迷惑者を摘発もできないくせに、えらそうなことを言わないでね。

ジェンキンスさんの話に戻るけど
＞もう戦いたくない、死にたくない、殺したくないという感情があふれてしまった場合、逃げたくなるのは人として分かる気がしませんか。自分が目の前の人間ひとりひとり殺して行くんですよ。人間の血を浴びるんですよ。

当たり前だよ。戦争とは人を殺しに行くところ。それを怖くともお金もらって職業にするから軍人は尊敬されるんですよ。命がけ、日本でいうと昔の侍だね。

行けないなら私は行けませんって最初から手を挙げないと。それに敵対国に寝返るなんぞ、非国民もいいところ。多くのアメリカ人の命がかかった重要な情報が北朝鮮に渡ったんですよ。もう少し若かったら軍事裁判にかけて電気椅子送りでもしたいですよ。

• ちょっと一言
• 2004/07/17 (Sat) 17:46
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＞マーボー老人
アンタはもう人の批判ばかりして生きていきなさい。ただし、言っておくけどアンタも人から批判されて生きていくことになります。絶対に！
あっ！そうだ！マーボー老人さん。お願いがあります。アナタの袖にマーボー老人のワッペンでも貼っておいてもらえませんか？
そうすればこのトビを知らない人はなんでもないですし、少なくとも僕はアナタと知り合う心配がなくなりますので・・・。

• 夜がすき
• 2004/07/17 (Sat) 19:36
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再び、裸のシェフさんへ

留学とかの資金の話ですが、お金が全て渡米前に用意されていたとするなら、準備不足が分かった時点でいったん帰国し、資金が溜まるまで留学を中断するべきではないでしょうか？学資ローンという選択肢もあるのでそちらもどうぞ。
もし、家族からの定期的な仕送りによるものであれば、1ヶ月程度の余裕をもっておき、"非常事態"にはそれを取り崩し対応するべきでしょう。時間を稼いでいる間に家族と今後の計画を再考してみてください。
前者はこれから先の留学生活が不可能になる深刻な緊急事態。後者は、多少家族に無理を強いることになりますが、それを乗り越えれば収まる短期の緊急事態。
先日の学費値上げで困った人はたくさんいるでしょうから、もしかしたら緊急事態に遭遇したひともいることでしょう。
一生懸命勉強して、将来すこしづつでも返していこうというあなたには１２０％応援します。自分もそうですから。

チクりの話は、「他人のことはどうでもいい」ならほっときなさい。他人事なんだから。
<#93>でチクりの動機に対して、「多少の自己中心的な感情が発端で"やる"かも」といった感じの発言が見て取れます。ストレス発散はスポーツ！！走りなさい、走りなさい、心が空っぽになるまで！！7-8kmを越えたあたりからエクスタシィを感じ始めます。空を飛んでるみたいなやつです。お薦めです。
チクりでお小遣い稼ぎってのは、敢えてしなくていいんじゃない？
そんなんことしてたら、
Ａ：「この間、３ぱつ討ったよ。」
Ｂ：「おまえズルイなぁ。オレにも"フホ・タイ"分けろよ！！」
Ａ：「ばーか。自分の金ずるは自分で見つけろ。俺は来セメ用を探すんで忙しいんじゃボケ」
ってな感じで鬼な会話するようになっちゃうよ。こんな会話は私は嫌いです。
見てみぬふりをするのが卑怯だとおっしゃるならそう思っててください。

いろいろあって、自分は極端な正論吐くのやめました。ケースバイケースなのでね。今でも考えのベースはその当時とあまり変わって無いけど、対象となる事情とそれにかんする情報に応じて適用する範囲を使い分けるように努力してます。
日本にいたときは、「あ、こいつ他人に頭下げたこと無いな」って新入社員によくいました。
彼らは多少の無理も通らないことが多いし、相手がどう考えるなんてあまり考えないことも多いんです。
アメリカだと、変に同情や心配をすると逆に利用されちゃうので、しない方が便利だと思うけど。
サービス業のバイトとかをしておくと、他人に頭を下げる機会が多いから、比較的、自然と社会人としてのコミュニケーションができるようになります。たから、そういうチャンスの乏しいＬＡの留学生は可哀想だなって思います。だから私は不法労働にもちょっと同情的です。
バイトの質に関しての話は別のトピで沢山議論されてるのでいたしません。
私にとっての正論は「不法行為は悪い！！」です。その意見には賛成です。それを踏まえたうえでケースバイケースです。
ただプラプラしてアメリカにいたいだけの不法滞在者をかばう気はこれっぽっちもありません。

あまり勉強ばっかりしてると体に毒だよ。自分の心を健康に保つためにどっかに遊びに行ってみたらどうですか？そのために学内バイトしてみたら？社会勉強にもなりますよ。

• ObOrO
• 2004/07/17 (Sat) 23:37
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このスレッドで、「トビ主」とか「トビ」って書いてあるのを見つけたんですが、そういう言い方もあるんですか？「トピ」だと思ってるんですが。

ま、それは良いとして。

もう、お互い放っておいたらどうでしょうか（笑）それこそ僕が言うことじゃないんだろうけど、見た限りでは皆さん、お互いを説得するのは無理だと思います。これが現実だと違うんだろうけど、こういう場ではそれこそ、「どんな奇麗事」だって書けます。「俺ならこうする」とか「私ならこうする」とかっていう意見は、現実にそうするかどうか確認のしようが無いでしょう。それに対して自分の主張を立てたって意味がない気がしませんか。
　また、一部の方を除いて、感情的になりすぎて、相手を「間接的に」罵るような発言が多い気がします。見ててあまり良い気はしませんよ。

　じゃあ見るなとか言われそうだなぁ　笑　ではでは。

• 性格悪男
• 2004/07/18 (Sun) 00:22
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ObOrOさんのおっしゃられている様に、皆様感情的になりすぎていらっしゃいませんか？パソコンを見つめ合って、アツクなっているのは、ちょっとさびしいですよぉ。苦笑。

• 裸のシェフ
• 2004/07/18 (Sun) 00:51
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夜がすきさんへ、
チクリの件ですが、うそが嫌いでお世辞の一つも言えない母親に育てられたせいか、少しかたい性格になってしまったみたいです。その母が馬鹿正直に生きてきて、人から利用され、騙されたこともあり、そういうのを見てきたせいか、やさしい言葉をかけてくる偽善者的な人は許せない性格になってしまったのかも？理想だけでは生きていけない、人をそう簡単には信じてはいけないということを見てきたので。結局は他人事なので、ほうっとけと言われたら、そのとうりかもしれないですね。お小遣い稼ぎって言うのも、友達と冗談交じりで話していたことなので。

＞ストレス発散はスポーツ！！走りなさい、走りなさい、心が空っぽになるまで！！7-8kmを越えたあたりからエクスタシィを感じ始めます。空を飛んでるみたいなやつです。
中学校時代、ハードルの貴公子と呼ばれて頑張っていたころを思い出しました（笑）。今はもう、階段を上るのも精一杯な体になのですが。

ヒグラシさんに一言言いたいのですが、
＞結論としては　チクリ反対！！
なぜならそれは昔から教室の隅で教科書を一人で呼んでた少年の手口だからです。いませんでした？？『先生ｘｘ君が００してます。って休み時間に言いに行く奴』これではいけません。いかに理由を付けようとかなりカッコ悪い行為です。
その少年の気持ちを考えたことはありますか？たぶんその子は、みんなから苛められていたでしょう。真っ向から苛めっ子たちに何か言ったら、その仕返しが何倍ともなって帰ってくる。チクリという行為だけがその子にとっての唯一の苛めっ子たちへの反発だとしたら？かっこ悪くてもいい、なにかそいつらにしてやりたい、という気持ちからきていたかも知らない。私も小学生の時に嫌がらせにあったことが何度もあります。みんなとは違う個性があったせいで。チクルことさえできない子供で、苛めっ子たちが何も罰を受けないで暮らしているのが、悔しかったことを覚えています。ヒガラシさん、チクルという行為がいつも卑怯な行為なのか、もう一度考えてもらえるとうれしいです。弱いものいじめばかりしていた苛めっ子だけにはならないでください。

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/07/18 (Sun) 03:48
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コマーシャル...（○スターカード）

#87...

シンガポール...

トイレの水（男の小）を流さなかった。罰金刑で初犯200ドル。

横断歩道のない道を横切った。80ドル。

つばを吐いた。150ドル。

人に不快感を与える髪の外国人。髪を切るまで入国を認めない。

道路や壁に落書き、大人は10日間の拘置所、罰金2000ドル、子供は罰金ないかわり鞭打ち30回。

不法滞在、...プライスレス

...マーボーじいちゃん


　話し変わりまして、「トビ主」「トビ」は「トピ主」「トピ」が正解です。トピックなんで。
　また、「トピを建てる」「スレを立てる」も間違い。スレ（スレッド、板）は建てるものなので「スレを建てる」のみが正解。


　話変わりまして、teatimeさん、#98のご発言、今まで付きまとって参りましたことは御迷惑だったかもしれませんし、僕の女好きは正解です（二股はかけませんが）。ですが、日本語のフォローですとか、色々僕なりにお役に立とうとした努力は報われなかったようですね。ありがとう、はないのですね。
『やっぱり予想通り女好きだった！
私って見る目があるなあ。笑』
　は、少なくとも僕に対する褒め言葉でも、労いでもありませんね。むしろ『ちなみにわたくしの主人は私一筋の固い人です。』とつなげるところは、日本人による日本語解釈からすれば、嫌味、悔しさにも取れます。
『なによ、今まで、私のことを付け回していたクセに、他に気に入ったひとができたら簡単に捨てるのね。いいわ、いいわよ！私には、私一筋のお固い夫がいるんですもの。あなたなんかどこへでも行って幸せになったらいいのよ！勝手にしなさいな！さよなら！ふん！』そういう解釈が妥当かと。ははは。勉強になりました。

僕が今まで好きだったteatimeさんなら
『まぼろし探偵さん
良かったですね。素敵な方にめぐり会えたようで。今まで、私を慕ってくださったこと、困りはしましたが、女としてうれしい気持ちもありました。でも、私は何度も申しますように、結婚しています。そして主人を愛しています。彼も私一筋に愛を注いでくれるひとです。
　日本語の勉強では、色々と教えていただいて、私も勉強になりました。ありがとうございます。でも、これからはもっと自分で辞書を引き、彼にも手伝ってもらうことにしますね。
　まぼろし探偵さん、今までどうもありがとう。そしてどうぞ、お幸せに』
　そんな感じに書いてくれたでしょうね。
　teatimeさんは見る目があったけれど、僕は見る目がなかったということですか。ハァ〜、嘆息。

話し変わりまして
#96ランチの女王さん。感謝！

『まぼろしさんの求婚を読んで思った。男ってほんとに単純．．．。今頃頭の中で彼女との新婚生活を描いているんだろうなぁ。』
　ホント単純ですね。ま、新婚生活までは描いてないですが。アハハ。恐縮。

『彼女がなんてメールするか知りたい。結果を教えてくださいね。』
　それはしません。バラエティショーでも公開ゲームでもないので。建設的でもないしね。

『もひとつ思ったこと。
男ってこわい。あるきっかけがあれば、ずっと好きだった人のことを簡単に忘れて、別の人を好きになれるもんなんだ。男だけじゃないって？』
　その『こわい』って例は、男女共通でしょう。僕個人的には、女性が男を簡単に乗り換える例のほうがたくさん見てますしね。
　また、今回の場合、僕とteatimeさんが上手くいってるのに、心変わりでteatimeさんを辞めたっていうのとは違いますからね。初めから人妻であって拒否されてるのを僕が半分真面目に半分不真面目に追いかけていたわけだから。

　採用を締め切ったけれど入りたかった会社に何度もノックして、それでもダメって言われてた時に、他の理想的な会社を見つけてそっちは締め切ってないので、ノックしてるってことでしょう？そんなにいけないことですかねぇ？それに初めの会社に対して、理(ことわり。断わりではないですよ)も入れてるわけで、二股でもないわけだし。
　僕だって、一途にひとりの女性を愛したいですよ！浮気したいわけでもなきゃ、選り好みしてるわけでもない。反省すべき点だって多いとは自覚してますが、そんなにひどい扱いされなきゃいけませんか？悪者ですか？

• 波平の妻
• 2004/07/18 (Sun) 08:08
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あちこちザ〜ッをロムしてたんだけど、まぼろしさん、マジやったんねぇ
つい漏らした一言...僕のみる目がなかったって、今ごろわかったん？というのが正直な感想やんねんか、私には。
今までのxxxさんなら以降のまぼろしさんの想像は間違ってんで。そんなんちゃうわ。

新しいまぼろしさんの憧れの女性は奇麗でハートもあったかくってしかも冷静
でいい人やん^^
たかが掲示板とは言え、書く人の性格が見事にでるわけで、まっ100％ではないけどそれなりに
投稿してる人の背景が透けて見えるわけよ。 そんなかでいくつかのまぼろしさんの
カキコはあまりにリアルに自分を書き過ぎると思ってた。と例えばエロとかエロ親父とか...
エッチな女性が好きとか、これ女性の立場から言ったらメッチャきしょい表現やで！
結婚してる私もひいてもうたもん。こんなん言うたらあかんえ。自分は文章をかくプロと
言うならばもっと別な表現があるはず。
節約の話でも、確か生活がかつかつとかマクドの砂糖とかケチャップとか
ありったけ持って帰るといわへんかった？ これも引いたで...マジに。
せっこい中年の独身男を想像して、こんな男性に好きっと言われてもなぁ。と思う女性もいるかも。

でね、話は前に戻ってしまうんだけど実際に
顔もなにも話もしないのに恋に落ちるってホントなんかっと軽い衝撃をうけたね。
お互い意気投合してあってみたら、ウド鈴木に天童よしみだった．．．なんやったら
しゃれにならへんやんと思っててん。まぼろしさんは明らかに面食いのご様子。
それやったら自分もそれなりにいい男だとは思うけど...多分...自信ないけど。
顔の美醜は別として、中年になるといろんなものが顔にでてきてしまう気がすんねん。

ゴチャゴチャいらんこと書いてしまったけど、かんにん。まぼろしさんがあんまりマジやったんで^^；

• まぼろし探偵
• 2004/07/18 (Sun) 08:23
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　アッハッハッハ！マジもまぼろし、オチャラケもまぼろし、エロもまぼろし、みんなまぼろし！ってことです。

　なんか、世の中の常識めいた筋道通りに生きるのって大嫌い。良識、理性、人の道、人の傷み、そういうことは大事にしてるけれど、なんかエエカッコはダメなんです。だからエロも貧乏もさらしてしまう。だからこんなんなってしまったけれど、年取ると余計にガンコになっていけませんね。できるだけ柔らかくなろうって思うんだけれど、アハハハハ！いけません。

でも、波平の奥さん、ご心配ありがとう。うれしかった！がんばるよ！^_^/~

• マボロシ編隊って名前はどうでしょう？
• 2004/07/18 (Sun) 08:28
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　違法は違法だとわかってるけど、見逃してくれてもいいんじゃないの？　って感覚は変だと思う。通報されたら通報した相手を恨み蔑むのだとしたら、それは逆恨みだと思います。すくなくとも、通報は合法で不法滞在は違法です。あえて通報するというスタンスもここで見られるような罵声と浴びるほどのことではないと思います。
　チクルという言葉はどちらかというと悪いイメージの言葉で、密告や通報は卑怯みたいな言い方をされている方々がいますが、犯罪を犯している人に、真っ向から意見をしないと卑怯なんて考えるのはおかしいですよ。いきなり撃たれるかもしれないじゃないですか。本当に卑怯なのはルールを破っているのに、誰にも迷惑をかけていないと、現実逃避を決め込んでいる人たちです。
　全員がルールを守れるわけはないと思いますが、全員が破ってしまったら社会が成り立ちません。ケースバイケースですが、少なくとも、大局を議論している場合において、それを守ろうとする人の邪魔をしたり、その人を罵ったりは、やはり道徳的にもおかしいと感じます。

• ヒグラシ
• 2004/07/18 (Sun) 08:28
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>>不法滞在が見つかったらな、せいせい堂々切腹するなり日本人として責任とれい！人の道に反することしたら、死をもって詫びろ！それが日本人だ。

んーすごいですね。不法で切腹。しかしあなたの先祖は武士ですか？　大事なところですよ。お百姓さんは切腹しなくても大丈夫ですよ。『侍』発言が目立ちますが、あくまでも武士は一部ですよ。自分の苗字で大体想像がつくでしょうけど、あくまでも歴史の一部であってみんな侍ではないので、誤解の無いように。みんな自分の先祖を勝手に武士にして盛り上がる傾向にありますが、昔だったらそれこそ死罪ですよ。身分を偽った責任は重かったそうですよ。もし先祖が武士なら腹きりトークも自信をもってしてください。もし違ったら結構かっこ悪いですよ。うちの先祖はお百姓さんなので、私はお米が大好きです。

まあお百姓さんがそんな日本の台所を支えてたわけで。　腹ばっかり切ってたわけじゃないので悪しからず。

気になる文章がありましたね。『不法で滞在後にグリーンカードが取れた人』すごいじゃないですか。こんなパターンもあるから滞在しちゃう人もいるわけですね。なるほど。結果ＯＫですねこのケースは。

しかしなんか皆さん書き込みだけでキャラクターが分かってしまうのが面白いですね。チクリたい人、ほっとく人、肯定する人、実にいろいろですね。　チクリたい人に質問ですが、学校とかで、タバコとか吸ってる人とか先生に言いつけたことありますか？　すごく気になります。今まで（特に学生時代）の人生でチクリ経験はありますか？？

一言さん　そう熱くならずのんびり行きましょう。

横槍入れた方＜　また横槍いれてください。

• Tapioca
• 2004/07/18 (Sun) 08:28
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「不法滞在を認めている人がシンガポールに行ったら一生刑務所だね。」

もしそうならアメリカに難民として移住すりゃいいじゃん。なに熱くなってんのかねーー

• Recess
• 2004/07/18 (Sun) 09:54
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波平の妻さんの言い分はごもっともだと思います。まぼろしさんは人間的にすご〜く魅力的だと思いますが、照れ屋なのか真正直なせいか表現がリアルで、男性としての魅力をここで出し切っていないように感じます。文章を書くプロならロマンチックな文章を少〜しさりげな〜く披露すれば効果覿面じゃないかな〜と思うのは私だけでしょうか。彼女、見直しちゃうかもよ。

• DJH
• 2004/07/18 (Sun) 11:13
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ちょっと不思議に思ったのですが、まぼろしさん、「外見？中身？」ってトピで、外見で好きになってから、もちろんしぐさ等も含めて、で、後から内容なんて感じのこと書いていましたよね。だから、逢ったことがない人を真剣に好きになるって不思議な気がするのですが。いくら顔が仲間由紀恵に似てても、雰囲気が違うかもしれないし。内容重視で選ぶタイプの人だったら、文章からその人の考え方や才能、表現方法が好きで恋をするってあると思うのですが。ちなみに私は何度かブラインドデートをしたことがあり、電話でもいい感じで、よく似ているといわれる芸能人も好みのタイプで、実際に逢ってみたら、確かに似ているんだけど、びびびっと来なかったことが結構あったかな。私も外見派です。それと、真剣に好きだと言われても、2人で色々な時間を共有して、信頼関係を深めて、お互いにかけがえのない人になっていくものだと思うので、口だけで簡単に言ってもらったら、言葉の重みはないのでは・・・。あくまでも、私の意見です。でも、いつも色々なトピでまぼろしさんの意見を読んで楽しませていただいています。私も、まぼろしさんは素敵な人だと思っています。でも、私はモデル系スレンダーではなく、巨乳系（デブではない）なので、まぼろしさんの好みではありません。

• まぼろし探偵
• 2004/07/18 (Sun) 12:30
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　DJHさん、初めに書いておきますが、僕は自分が大柄なので、スレンダー系好きですが、巨乳系はあまり好みではありません。むしろAA, A, Bあたりのほうが好きです。ただ、それら好みの型でハメていって、外れるものがダメってことじゃありませんよ。初対面の第一印象は大事ですね。ですが、好きになった人がポッチャリ系になることだってあるし、巨乳系になる可能性だってあります。理想と現実は違うし、最終的には、好きになった人を理想とし、一度好きになったら、それまでの理想は口にしたくありません。逆に自分が「実は私はこういう人がタイプだった」なんて言われてもうれしくないし、それを相手にも思わせたくないから。自分がイヤだと思うことは、相手にもさせたくない。恋愛って、燃え上がる情熱で動かされる部分もあるけれど、そういう努力で維持してゆく部分も大事だと思います。

　ただ、なにもない白紙の状態で、好みのタイプは？と聞かれれば、なんにもないではなく、これこれこういうというのはアルということです。その理想に100％合致する人などいません。それにどんなに素敵な人だって、ずっと一緒にいれば欠点もあります。でもそれはお互い様。僕は好きになった人の素敵な部分を素敵だね！といいたい。それだけです。

　それから「外見？中身？」の話ですが、まず第一印象は大事ですね。もちろんです。第一外見、第二が中身です（優先順位ではなく、順番ですよ！まず初めは外見と言うこと）。ですが、僕には、どんな文章を書くひとか、というのも第一印象です。そこで惚れて「すぐにでも結婚を！」なんていうのはもちろん冗談です。しかし、好意を感じていることはマジ（teatimeさんだって、初めはその文章に惚れたんです）。だからメール交換なりして、その人のことをもっと知りたくなる。知り合ってゆく過程で、「違っていた」ってことだって充分ありますね。もちろん、会ってみて「違ってた」ってこともあるように。
　文調、文体が、立ち振る舞いや仕草に値します。もちろん元中山美穂似で、今伊藤美咲似という情報も、大きな魅力ではありますが。それにしたって、今後、もしも話ができて、そしてもしも会うことがあったとして、その時「違う」になるかもしれませんね。それは分かりません。それに今はちょっとパンチを食らってしまったので、振り向いていただけるか、分からない状態で。反省しています。

『それと、真剣に好きだと言われても、2人で色々な時間を共有して、信頼関係を深めて、お互いにかけがえのない人になっていくものだと思うので、口だけで簡単に言ってもらったら、言葉の重みはないのでは・・・。』
　その通りです。時間をかける必要はあります。理解するには時間がかかりますよね。でもその前に、例えば、交際広場でもないこの板で、「いいひとだな！」って思えた場合、意思表示は「好意」を直接示すしかないんです。理解しあうもなにも、まずそのステージへ進みたいことを伝えなきゃ何も始まらないから。今まで、ココでそんな求愛してる人なんか見たことありません。すれば滑稽だし、「よそでやれ！」「見苦しい！」などと書かれるのがオチです。わかってます。しかし、それを書かれても、僕はチャンスを逃したくなかった。だからまず一本のメールをもらえるまで、他から罵られてもいいから、なりふり構わず気持ちを伝えようとしました。その人が気付いてくれるなら、他の全員に笑われたっていいんです。
　しかし、その相手が、もしからかいだとかしたら、それはもう喜劇であり、悲劇であり、お粗末ですけどね。はい。

　まず、信じるしかないじゃないですか。で、恥ずかしくたって聞いてみるしかないじゃないですか。気に入った人に、裏からメールを送るコーナーとかないから、みんなに見られてても、言うしかないじゃないですか。ダメなら自分が恥をかけばすむこと。自分が好きになったんだから、恥かいたって仕方ないことです。何もしなくて、「なんか、イイ感じの人だったけど、まいっか」って忘れるよりは、僕はそっちのほうがイイと思いました。全く相手にされなくたって、黙ってるよりはいいじゃないですか。
　そう思ってます。

　僕はファインプレイで拍手喝采を浴びるより、ファールフライを取りに行ってフェンスに激突し、血だらけになって、痛いけど、その顔がおかしいからって観客に爆笑されても、まぁ、喜んでもらえればいいか、って一緒に笑ってしまう、そういうタイプですから。ははは。

• 寝言
• 2004/07/18 (Sun) 13:20
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人を好きになるのは素晴らしい事ですよね、
でもいい人（自分から見て）は、早くから恋人がいたり結婚していたりで、それでもがんばると不倫になったりで、又もめなくてはいけない。

だから出会いと言うのはとっても複雑かつ神聖なものではないでしょうか？

猛烈にアピールする人、しない人、出来ない人

性格ですから、

それに応え惹かれる人、醒める人

年を重ねるごとに選択？（出会い？）が少なくな有って条件が合わなくなってめんどくさくなって、、　が多いのではないでしょうか。

ちなみに私はさりげなくかな

• おませなリンダ
• 2004/07/18 (Sun) 13:46
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ユーザ？

• まぼろし探偵
• 2004/07/18 (Sun) 14:08
• 報告

ユーザ？って？？？

• おませなリンダ
• 2004/07/18 (Sun) 14:39
• 報告

ちゃうちゃう、ユーザ登録ってどうするんだろうと思って、書いてしまった。
でも消せない・・・恥ずかしい・・

• DJH
• 2004/07/18 (Sun) 14:49
• 報告

まぼろしさん、ご説明ありがとうございました。よーく分かりました。mamaさんからメールが来ると良いですね。私は日本で、電話でやり取りをしてから最終的に会う（ビジネスで）仕事をしていたことがあり、人々に対して自分が作り出したイメージがあまりにも現実と違うので、その経験からふとそんなネガティブなことを思ってしまいました。私ってそういうセンスがないのかもしれませんね。

• こも
• 2004/07/18 (Sun) 16:18
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あのぉー、
アメリカ不法滞在の話はどこへやら・・・

• まぼろし探偵
• 2004/07/18 (Sun) 17:31
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こもちゃん！わかってる！ごめんね！

• Recess
• 2004/07/18 (Sun) 17:37
• 報告

あの、もう少しだけごめんね．．．。
運命の出会いをするには、オフ会でさりげなく会うのもいいんでは？モチ、独身者だけで。最初から１対１のお付き合いとなると、特に女性は度胸がいるのでは？女性の心はデリケートですからね。合コン．．．みたいにやれば賑やかで楽しそうで自然な感じ。最初から結婚が目的でメールを始めてイソイソと待ち合わせるって、あ〜、度胸いるッ。ってなことはありませんか？　（＾＾；

• まぼろし探偵
• 2004/07/18 (Sun) 19:51
• 報告

Recessさん、感謝！

　オフ会で、まず自己紹介なり、お互いを知ってからっていうのはいいですね。
　実際、過去にオフ会やったことありますが、盛り上がりました。その時は、独身者だけみたいなククリはなく、たまたまその時の話題で共感を持ち、半ば仲間意識のあるメンバーだったので、板やチャットトークの延長って感じでワイワイ！しましたが、結果的には全員独身でした。7〜8人でしたが。
　ただ、そういう共感できる部分なしに、ただ「見てみたい」ってだけでオフ会すると、「まぼろしです！」「ママチャンです！」「Recessです！」「夜がすきです！」「クリームパンナチャンです！」っていうように来てくれるかどうか？オフ会は上手くゆくと楽しいけど、正体明かすってことだから、僕がママチャンに正体明かすのはなんともないし、そのほうが潔しだけど、単に合コンとか、なにかククリなしにすると、出席しにくいのでは？誰が来るかも分からないのに、正体明かせられる？

　それに、みんなは僕が結婚を急いでて、「それ婚約じゃ！結婚じゃ！子作りじゃ！」みたいに捉えてるかもしれないけれど、それは違います。1対1の付き合いといっても、初めはメールからだし、その中で会うことを急くつもりはないし、まずお互いを知る、いや、僕個人をさらけ出して、まず友達になってもらいたい。メルトモでいいんです。それでもっと僕を知ってもらう中で、それでも会っても構わないと思ってくれるなら、会う程度の魅力を感じてくれるなら、会いましょう。そんなつもりです。もちろん僕から写真を見せます。相手の写真は、見せてもいいと思う時まで待ちます。
　顔も背景も知らない人から、いきなり求婚されたら、そりゃ引くでしょう。
　いい人なら、遠い先に結婚の可能性も考えたい。それは本音だけど、強引なことは、僕はしません。むしろ今までは、選択を与え過ぎて、強引さが足りなくて上手くいかなかったくらいです。

• マーボー老人
• 2004/07/18 (Sun) 20:14
• 報告

写真メールして欲しいな。

最低でも
身長185センチ
デブではない
メガネかけない
有名4大卒か大学院卒
年収10万ドル
持ち家あり

が付き合う最低条件かなあ。

まずはメルトモでいいですよ。

気に入ってくれたら
僕と結婚してくれない？

• まぼろし探偵
• 2004/07/18 (Sun) 22:31
• 報告

エエエ！マーボーじいちゃん、女なの？？？

でもさぁ、なにかしらの微罪も即死刑になっちゃう新婚生活は、針のむしろだろうねぇ！それに僕、本論の不法滞在経験者だし、そんなやつ、よしんば条件満たしてたって結婚したくないでしょ？

八宝ばぁちゃん、探したほうがいいんじゃない？？？

• 夜がすき
• 2004/07/18 (Sun) 22:54
• 報告

まぁ、まぁ。。。僕だから男だとおもうな。
私ならその条件に、「柴犬が好き」ってのつけます。ラブラドール・リトリーバーでもいいな。
ウチのアパートじゃ４本足の動物買えないし(亀ならＯＫ？)
すいません。私事はここまでにしときます。

• 夜がすき
• 2004/07/18 (Sun) 23:27
• 報告

ぇぇっと、やっぱ「犬が好き」ってのだけで十分です。他のはどうとでもなる。付き合って同じものを好きになったり話せないのが一番辛い。

• まぼろし探偵
• 2004/07/19 (Mon) 00:51
• 報告

　夜がすきさん、それは動物好きと動物嫌いみたいなことですか？
　よくイヌ派？ネコ派？って聞くことあるでしょ？
　僕ね、両方同じくらい大好きなんですよね〜。他の動物も好きだし。だからイヌ派ネコ派のどちらかに偏ってる人は、ホラもう反対が嫌いなわけだから、僕は困ってしまいます。
　ウチもアパートだからイヌもネコも飼えないけれど、いつか機会があれば、小型犬と、比較的大きくなるネコを同時に赤ちゃんの段階から飼い始めて、仲良くさせ、成長しても同じくらいの大きさで、仲の良いイヌとネコの主人になりたい。複数の動物を飼うなら、彼等も仲良くして欲しいんです。
　知り合いの家に、ペルシャのおじいちゃんネコと、若いピットブルがいるんだけど、ペルシャは野良経験もあって、いい年だけど根性が座っていてケンカ強く、ピットブルは筋肉モリモリで体力はあるのに弱虫で、ペルシャンじいちゃんの「フッ！」の一言で、恐れおののいてる。そんな関係もいいけどね。アハハハ。僕は大型犬（なんかぶん殴っても、取っ組み合いしてもデへへへ！って笑ってくれるようなバディ！）も好きだし、こまったもんです。

　動物の好みもそうだけど、味の好みとか、生活習慣の常識とか、趣味とか、全く同じ人なんていないけれど、似ているほうが上手くいくのかな？
　でもそれより、ものの見方、価値観の近さって大切ですよね。これも全く同じ人はいないから、いかに近いかってことだけど。
　道で倒れている人がいて、「助けてあげよう！」って言う彼女と「トラブルに巻き込まれたくない。きっと他の人が助けてくれるさ」という彼。そんな状況は日常では余り遭遇しないことだけど、いざって時に重要な判断。なかなか知ることのできない部分でもあるけど、そういう部分の一致、望ましいですね。
　そこまで深く見つめてはいないけれど、ママチャンの文章には、「似た考え方をする人」って印象を持ったのでした。

　さて、恋愛話からペット談義にまで話題は広がってきましたが、またマーボーじいちゃんによる引き戻しなるか！？今やナベツネをも凌ぐ『頑固力』！に賛同も批難も集中！こもさんも、本題はどこ？と叫んでる！そんな中でまぼろし探偵はあの人からのメールゲットをゲットするのか！？それともさらに他へと展開するか！？今や空前のヒットとなった『アメリカ不法滞在トピ！』これからも目が離せない！乞う御期待！！！

• 夜がすき
• 2004/07/19 (Mon) 02:02
• 報告

トピからずれつつありますが、好みはできる似てた方がいいと思います。特に生理的に受け付けないといったものが正反対だと苦労すると思います。
犬大っ嫌い！怖いのよ！っていわれたら犬の話できない。

でも考え方が違うってケースは、歩み寄りのチャンスがあるからケースバイケースです。以前それで何度か彼女を泣かしてしまいました。相手の言い分も分かるので、そんなこんなで自分にとっての正論正しからずって思うようになりました。
そう考えるようになって、結構いろんな立場の人の考えを理解してあげる努力をするようになりました。大抵は背景があるから、それを無視して考えを進めると不毛なののしりあいで終わってしまいます。１００人１００様の色が混ざり合ってリレーションシップって生まれるから、「赤嫌い、赤価値なし、赤抹殺」みたいに突っぱねるようなマネはしたく無いです。
付き合う上で、当然考えは共通点があったほうがいいでしょう。でないと問題が起きたときの解決方法が見つけにくい。
今回の場合は、不法滞在はもちろん違法、です。ま、意見は出尽くしたと思うので、あとは各々の方法論になると思いました。

さて、まぼろし探偵さん、我々の本題にもどります。私は犬も猫も大好きです。犬は日本で待ってる愛しいバカ犬がいる分もっと好きですが。誰かペット百科のビデオもってたら譲ってください。
大概の動物は昆虫も含めて好きです。

ひとつだけ嫌いなのはゴキブリ！
だって飛んでくるんですよ、私めがけて！
ゴキブリ好きの人だけは遠慮させてもらいます。ついでにムカデも。
あ、マダガスカル・ゴキブリは平気です。あえて触りませんが。
チャバネ、クロ、ヤマトは・・・うぉぉぉぅっダメ、絶対ダメ！

• mamachan
• 2004/07/19 (Mon) 04:45
• 報告

こういう状況のなかで書き込みするのはちょっと勇気がいります。
私はPC歴も浅く、掲示板に書き込みするのもここが始めてでした。
なんか最近は「mamachan」が私から離れて一人歩きしているような感じがします。今までここの掲示板に書き込んできたことは（他のとぴも含め）すべて、嘘、偽りのない、その時々で自分が思ったこと、意見を率直に表してきたものです。意見の相反する人と熱く討論したことも、批判をいただいたこともありました。
なぜか最近はまぼろしさんを始め何人かの方から好意的な意見をいただき、それは素直にうれしいのですが、戸惑いを感じているのも事実です。
皆さんがもってる「mamachan」のイメージと実際はだめな部分もたくさんあって自己嫌悪に陥ることも多々ある自分とのギャップ・・・。
この先、なんか書き込む時に、もしかしたら無意識にも自分のイメージを守ろうとして今までのように自分の言葉で自分の考えを表せなくなるんじゃないか、周りの目を気にした文章しか書けなくなるんじゃないか・・・心配なんです。その結果自分とは違う「mamachan」を作り上げてしまったら、と思うと怖いですね。それがこういう世界の危険なところだと思います。
まぼろしさんに「ママちゃんらしくない」って言われた事も気になってます。私らしいってなんだろう？
まぼろしさん、＃８９の私の書き込みは読んでいただけましたか？
私はあなたのことからかったりしてません。あなたもそうじゃないことは文章から理解できました。私はけっこうきわどいジョークも言うし、おちゃらけたり、毒を吐いたりもします。ズバズバストレートに言うほうなので、友達からはきついって言われる事もあります。でも裏はありません。言っていい相手や場所も考えます。

まぼろしさんが直接私にあてた書き込みをされてないのはまぼろしさんならではのお気遣いなのかなーと勝手に解釈しています。

ここまで深く考える必要もないのかなとも思います。私ひとりの意見や存在なんてこういう場所ではそのうち忘れ去られてしまうのだから。でも不器用な私はここの掲示板の世界に自分が思ってるよりはまってしまったようです。だからこんなに深く考えてしまってるんでしょうね。

こんな私的なこと、しかもトぴとは何の関係もないことを長々とかいてしまってすみません。ただの愚痴になってしまいました。読んでいただいた方、ありがとうございました。

あ、これは断筆宣言ではありません。
けっこう立ち直りは早いほうなんです。書いたことで気持ちの整理もついたような気がします。

• まぼろし探偵
• 2004/07/19 (Mon) 06:12
• 報告

夜がすきさん、

『大概の動物は昆虫も含めて好きです。』
　同感！クワガタとかコガネムシとかカブトムシなら、いつもポケットに入れてたい！で、ひとたびなにかあれば、そのクワガタに『クワガタゴンに変身せよ！』って言うと、ズビビビビビビビ！って見る間に大きくなって悪人や怪獣をやっつけちゃう！フハハハハ！そういう昆虫大好き！
　で、で、でも！！！
『ひとつだけ嫌いなのはゴキブリ！
だって飛んでくるんですよ、私めがけて！
ゴキブリ好きの人だけは遠慮させてもらいます。ついでにムカデも。
あ、マダガスカル・ゴキブリは平気です。あえて触りませんが。
チャバネ、クロ、ヤマトは・・・うぉぉぉぅっダメ、絶対ダメ！』
　超超超同感！！！あとお腹の大きな蛾もダメ！毛虫もちょっと！！！
　ウワッ、考えただけでも、イ、イ、イヤァ〜！！！なんかカユイ！

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/07/19 (Mon) 06:19
• 報告

ママチャンさん、久しぶりです。

　今改めて、#79読み返しました。前半の、マーボーじいちゃんへの例え話にも、僕は共感を感じました。僕も似たようなこと書いただろうなぁって。
　で、本論の後半文。ママチャンは煽ってなんかないけれど、僕が、僕一人が反応してしまいました。あなたの忠告、指摘、正しいと思ったし、応えました。だから正直墓穴掘っちゃったなぁ！って肩落としたんです。男性機能の話は冗談としてもね、変わり身の速さは優柔不断の証ですもんね。
　だから、100％ダメとまでは思わなかったけれど、かなり強烈カウンターパンチを食らって、しばらくは、正面から話し掛けるのは無理かなって思ってた。「しつこいわよ！反省してないの？」って言われそうで。
　でも、他からは直接「どう言うつもりですか？」って質問も飛んできたから、素直に、自分のスタンスは書いたつもりです。ママチャンも読んでくれるかもって思いながらね。
　
　で、#135読んで思った。そう、僕だって「まぼろし探偵」が一人歩きしてる部分あるし、ママチャン以上にある時はおどけてて、ある時はナイーブで、ある時はオヤジ丸出しの下品さでって、いろんな自分がある。
　「ママチャンらしくない」って思ったのは正直なところだけど、でも、それでいいんじゃないかな？慣れて来ないと自分が出せないってこともあるし、「ママチャンならこうあるべき！」なんてこだわらないで、思うままに書いていいんじゃないかな。書きたいならであって、無理して書くことはないけどね。あはは。

『私はあなたのことからかったりしてません。あなたもそうじゃないことは文章から理解できました。私はけっこうきわどいジョークも言うし、おちゃらけたり、毒を吐いたりもします。ズバズバストレートに言うほうなので、友達からはきついって言われる事もあります。でも裏はありません。言っていい相手や場所も考えます。』
　うれしかった。許してもらったなんて思ってないけれど、うれしかったです。ありがとう。

『まぼろしさんが直接私にあてた書き込みをされてないのはまぼろしさんならではのお気遣いなのかなーと勝手に解釈しています。』
　それは反省の表れです。あなたを疲れさせてしまったですもんね。ごめんなさい。
　
　あのね、あなたに気持ちがなびいたことは撤回しませんけど、そんな、見合いだ、結婚だといった、強引な気持ちはないので、安心してください。すぐ会いたいなんてこともいいません。ただ、ココでは書けないこともあるし、友達になっていただけるなら、今すぐでなくて全然構わないので、メールください。待ってます。

　すんなりあなたからメールが来なくて、むしろ良かった。いろんなことがあって、理解が深まることもあるし、成長することもある。
　雨風に耐えて、嵐に耐えた後に咲く花は、たとえ雑草でも力強く、元気な花を咲かせるでしょうからね。いいえ、咲かない花もある。咲かない花はやがて土に帰る。花として咲くことはなかったけれど、次に咲く花の、肥やしとなることはできる。咲かせられなかった花が僕には多いけれど、でも、それだけ、咲かせたい気持ちが、僕の元気になります。ママチャンは無理しないでください。今もあなたには好意を持っていますが、ゴリ押しはしませんから。

　ただ、あなたが断筆宣言されなかっったこと、それがうれしかったです。ありがとう。

• Recess
• 2004/07/19 (Mon) 07:18
• 報告

やはり価値観の近さはすごく大切だと思います。あと、相手に歩み寄ろうとする姿勢があるのと無いとでは、かなり大きな違いが出てきますね。分かり易い例ですが、亭主関白で「黙って俺についてこい！！！」というタイプだと妻は気が張って一生クタクタではないでしょうか。その反対に「何でもお前の好きにしていいよ」というタイプは楽でいいんですが、わがままやり放題になりそう。ほどほどがいいと思います。

お互いをよく理解するには時間がかかりますが、相手の親を観察するとすぐ理解出来るってこともよくあります。おっとりした親の子供はおっとりしているし、キリキリした親の子供はキリキリしている傾向があります。同級生やその他の人達をみてそう痛感しています。

社会学説の「子供は最も親の影響を受ける」は実感します。子供は真っ白な状態で生まれ、基礎となる幼児時代に親の影響を受け考え方もある程度方向が出てくるとか。最近の心理学では、人間の心理は環境だけではなく頭の中にあるケミカルが原因していると発表されました。相手を変えようとせず、価値観が近い人を選ぶのが賢明でしょう。

好きだけど相手の価値観がかなり違ったら、諦める冷静さを持てるか疑問ですが、実際はどうなんでしょう。

• snowwhite
• 2004/07/19 (Mon) 08:28
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[壁]_･)ﾁﾗｯ 断筆宣言？？ハテ・・・どこかで聞いたようなことあるぞい？？　|彡ｻｯ!

• 寝言
• 2004/07/19 (Mon) 22:03
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人間の本音と建前、だれもが持っているものだと思います。
文章で書くといつも以上に慎重になってみたり、おどけてみたり、自分でも知らない部分が出て来るのは不思議だし、
新しい自分を発見する良い機会なのではないのでしょうか？

そんな中人間として気使いあって助け合う事はどんなに素晴らしいか

先日まで否定的だったこのトピが、いきなり心地よい内容になっていると思うのは私だけでしょうか？　

とっさの出来事に起こったり毒ついたり怖がったり

でもその後の気付きと、復習が大切なのでは、

えらそうに言っている私も反省の毎日で、穴があったら入りたいひびが続いていますが、

色んな自分がいてそれを理解する人がいて良いんでは、

• ちょっと一言
• 2004/07/20 (Tue) 04:19
• 報告

あれれっ？
このトピはもうお腹いっぱい？
まぼろしさんとmamachanさんがトピから離れていい感じになっちゃったからかな？まぁ幸せになってちょうだいな？陰ながら応援してます（笑）。
でもやっぱり「ちくり」は良くない・・・しつこい？

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/07/20 (Tue) 06:11
• 報告

　ココでメルアド転送掲載したんですが、昨日女性名でメールが一通きたんです。しかし中身が白紙で、なおかつメルアドに"とか.が使ってあって(＠の前にね)メルアドとして認識されず、それを外して返信してみましたが、返信もできたのかできないのか分かりません。
　詳しくはプライベートなので書きませんが、女性名も初めて見る名前で...、分からずにコマッテいます。

• ヒグラシ
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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裸のシェフさん＞
何もいじめれっ子に話はしてないんですよ。人と会話をしない、友達がいない（何かとげが立つ表現ですね）感じの人のことです。いじめとかはまた別問題です。まあいじめられてチクルのはもっともだと思いますが、自分に害が無いことを言いつけるってニュアンスが伝えたかったんですよね。
しかしなかなか思ってることを伝えるのは難しいですね。日本語ですらこれですもん。はぁ
しかしながらチクル人の気持ちは特に考えたこと無かったですね。
まあでも今回はニュアンスの違いで、あくまでも彼は（教室の隅の少年）いじめとは無関係ということで。
しかし不法滞在ネタ終了ですかね？
結論としては
，んばってビザを取りましょう。
不法の人は日本人にもそのことは内緒でひっそりと生活しましょう。
Ｉ塰，鮓つけた人は、その人の気持ちになって、されたら嫌なことはしないようにしましょう。（出来るだけ）
ぜ分に害がないのに不法だーーって言いつけ　いじめるのはやめましょう。
イ澆鵑別榲を持って協力し楽しく行きましょう。
あくまでも個人的な意見です。

• teatime
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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幻探偵さん＊
ごめんなさい、傷つけるつもりはなかったのですが私の予想が当たったので嬉しくて、あのように書いてしまったんです。ごめんなさい。

幻さんには日本語意外にもいろいろ教えていただいた事が多かったのでこれからはお友達になれるなあというのが嬉しくて。そして幻さんに理想の女性が現れた事もまた嬉しかったんですよ！
わたしはモデル時代に調子のいい男性をたくさん見てきたので特に「女好き」の男性が苦手で。。。友達ならまったく問題はないのですが、結婚相手となると女性は一途な男性かどうかとても重要視するので気をつけてください。
幻さんの冗談は主人がいつも大笑いしていると言ってました。彼はフアンのようですよ。

ところで。
波兵の妻さん。
そんな言い方ってないのではないかしら？でも私もあなたと同じ事をあなたに思っていたので少し可笑しかったです。

わたくしも貴方の文章を読むと性格がわかるなあといつも思っておりました。いつも下品な言葉ばかりを使う人だなあと・・・・いつも私の意見に絡んでくる時になにか悪意を意図的に感じてたしね。お相子ね＊

• ＴＥＮＹＥＮ
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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皆さんのお話が、恋愛に移行しているので書きにくいところもありますが、まぼろしさんからの質問に、マーボーさんが答えたその答えに一貫性がなかったので、なんだか突っついてみたくなりました。
”まあ　殺した子供も悪いけど、親は(被害者の)もっと悪いわな。”・・・・？親は法を犯していませんけど．．．
”殺された方の子にも報道されない何らかの過失があったかもしれないし、”・・・・？もしかしたら、あったかもしれませんが法に触れていると証明できていませんが．．．
”加害者の親の方が世間体が狭くなるんだ。―　線香だけでも受け入れるのが相手に対する思いやりだよ。それが殺人犯の親であってだ。”・・・・・？？？？法を犯した人は徹底的に痛めつけていいんでしょ？親、兄弟が辛い思いをしてもいいはずでは？？？

マーボー老人さんは本当は、人を思いやれる人なのね。ちょっと、空気が読めないだけで。。。

• Ultra ChiChi
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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『不法で滞在後にグリーンカードが取れた人』

昔から長くアメリカに住んでる人達にはけっこう多いみたいね。そういうケース。レーガン大統領の時に恩赦あったしね。

• ちょっと一言
• 2004/07/20 (Tue) 15:57
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アハハハ・・・（汗）。teatimeさんったら。
アナタの文章には本当にトゲがある（笑）。まぁいいですけど。
ところで、結局のところ人の意見、考えというのはいくら説得しても変えられないという事ですね。勿論僕の意見が正しいなんて事はこれっぽっちも思ってはいませんが、あまりに偏った意見が多かったので少々意地になってしまったみたいです。

>ヒグラシさん
前にも書きましたが、僕はアナタと全く同じ考えです(笑）。

• 波平の妻
• 2004/07/20 (Tue) 17:13
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いやんっ！　見てはったん…ごめんしてteatimeさん。つい思ってること書いてもうてん。正直もんやねん^^
それに下品でごめんね…ってそんなに下品？大阪弁て？　そーかぁ　下品だったか。反省！

でですね、私はあなたに絡んでませんけど。ただ私の意見を述べさせてもらってただけでけど。

• snowwhite
• 2004/07/20 (Tue) 21:22
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柱|￣m￣) ｳﾌﾟﾌﾟｯ　波平の妻さん

まったく関西弁ってお下品でイヤですこと＾＾オホホ
ここで関西弁使ったら「レベルが低い！」って思われますよ＾＾
ホンマに疲れるわぁ〜＾＾

波平の妻さんは京都ですか？ところどころに京都弁が・・・

どこかに関西人オンリーのトピがなかったですか？そこでまた気晴らし＾＾しましょう！
トピづれ注意報がそろそろ来るころだし＾＾
ＮＹでのおもしろ話もまた聞かせてね＾＾
まぁ〜あの人のことは放っときましょ＾＾

• 夜がすき
• 2004/07/21 (Wed) 00:03
• 報告

いいなぁ方言ある人って。
標準語なんて日本人なら誰でも話せるっけ。
もっといじってけろ。
昔あだなをいじられすぎて、受精卵までいったことある。ただのイジメだったりして。。。

いっそ掲示板を地方色で染めてみるってどう？そのほうが賑やかやと思うけど。
よし、千葉モンの私は・・・げっ落花生しかない。

[豆知識]
千葉県は本州にあると思われがちですが違います。島です。四方を全て海と川に囲まれてるため橋を渡らないと本州にいけません。これをビザ・ウェーバー・プログラムと呼びます。本島入国の際は自国通貨を日本円に換金しなくてはいけません。レートは１円対２６ピーナッツです。年により変わるため変動相場制と呼ばれています。先物もありますが高リスクです。

• snowwhite
• 2004/07/21 (Wed) 01:27
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ブハハハハ〜うそこけぇ〜＾＾ア〜腹イテェ〜＾＾久々におもしろすぎてお腹がヨジレタＹＯ＾＾
病院行かな・・・腸ねん転て英語で何て言うんだろ？？しかも原因が笑いすぎて？？こりゃ病院の先生に説明出来ないなぁ・・・あぁ〜オカシイ＾＾

でも千葉にもビザ・ウェーバー・プログラムがあったとは・・・ビツクリです！
というのも、大阪にも平成元年をもって導入されました。ちょっと前ですね。
原因は「なんでやねん！うそつけぇ〜等のツッコミ多用の弊害と市民生活の安全を守る特別措置法」でした。

「なんでやねん！」の使用頻度が年々増えていき、病院の先生間でも「なんでやねん！」が蔓延！
またまたぁ〜血糊つけちゃってぇ〜！とか指が切断したてぇ〜！んなアホなぁ〜と治療がもはや行われない状況でした。裁判所でも同様の状況でして、ついに他県が関西地域を封鎖しろ！と政治問題になりました。そこで関西人が、他都・道・県に移動する時は厳しい審査が課せられることになりました。通常の人は「なんでやねん！」は２回以下、妊婦と子供、そしてお年寄りの方に関しては５回以下というふうに大変厳しい規制が今もなお行われてるハズです。





ﾍ(__ﾍ)☆＼(^^;ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ

• mamachan
• 2004/07/21 (Wed) 03:43
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まぼろし探偵さん、あなたの誠実さは充分伝わってます。ありがとう。
許すとか許さないとか、そんなこと言わないでください。私、怒ってなんかいませんよ。本当に。
ただ私もいろんな恋愛経験を経て、男性を見る目がかなり冷静にシビアになってきてます。まぼろしさんの心変わり？は確かに引っかかったけど、それって誰にでも有り得ることですよね。
不毛の恋愛に疲れてしまった時なんかは特に。まぼろしさんはあまりにも正直に自分の心の移り変わりをここで出しすぎてしまっただけなのだと思います。私もいい大人なので、その人の一部分だけ見てすべてを判断するようなことはしません。これは理想かもしれないけど、好きになった人の欠点もすべて含めて受け入れたいですね。実際好きになっちゃったら、どんなことでも愛しく思えてきますよね。あまり盲目的になるのも危険ですけど。

励ましてくれてありがとう。
構えず、自分らしくいれたらいいなーと思います。意外な私をみつけても驚かないでくださいね。

なんか怪しいメールが届いたようですね。もちろん私ではありません。私がまぼろしさんにメールする時はきちんと名乗ります。もしかしたらひそかにまぼろしさんに想いを寄せている人がいてメールをすることも考えられると思いますが、メルアドと白紙というのが怪しいですね。いやがらせやおもしろ半分でそういうことをした人がいたのだとしたら残念です。

• mamachan
• 2004/07/21 (Wed) 04:06
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寝言さん、ありがとうございます。
「人間として気使いあって助け合う事はどんなに素晴らしいか」
色んな自分がいてそれを理解する人がいて良いんでは」
その通りだと思います。
実生活では直接顔を合わせて話したり、行動を共にするなかでそういう関係を築くことはできますね。
ここでは所詮言葉だけのやりとりなので、そこまでの関係は難しいです。
甘えも許されないし、反論を受けても
相手の表情が見えないのでその真意が読み取れず身構えてしまったり。
スタンスの取り方に戸惑ってしまうこともあります。
でもどこの世界でも思いやりというのは共通だと思います。
この場においても、少しでも寝言さんがおっしゃってるような関係に近づければいいなーと思います。

• mamachan
• 2004/07/21 (Wed) 04:51
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teatimeさん、ちょっとした疑問なんですけど、まぼろしさんが「女好き」というあなたの予想が当たった事がどうしてそんなに嬉しいのですか？
これはあなたの予想が当たったなどというまでもなく、まぼろしさんはもともとそういうことをOPENに話されてたので、ここの皆さんはご存知だったと思いますよ。
あなたがモデル時代にみてきた、外見を利用し近づいてくる女の子たちを食い物にしてた「女好き」の男性たちとまぼろしさんの「女好き」とでは意味が違うと思います。
日本には「むっつりすけべ」という言葉があります。今も使われてるかどうかわかりませんが・・・。
頭の中はエロエロなのに、そういうことをさらっと表に出す事が出来ず、かといって隠し通すこともできないため、視線や行動がねっとりしてしまい、気持ち悪がられます。そういうことをさらっと口にできる人のほうが女の子に人気ある場合も多いです。
でも同じ事を言っても気持ち悪がられる人もいれば、笑って済まされる人もいるので、その人の性格もあるのでしょうね。
まぼろしさんの下ネタ系の話、嫌悪感もったひともいると思いますが、私は別に感じませんでした。それは年齢的なことや環境にもよると思いますが。感じ方も人それぞれですね。
でもセクハラとか言い出すひともいるかも知れないので、気をつけたほうがいいかも。

• teatime
• 2004/07/21 (Wed) 06:24
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波兵の奥さん。
いえいえ、大阪弁が下品ではなく表現が時々びっくりする事があっただけの事です。私も正直に書いただけなので気にしないで下さいね。お互い様！

• 逃げる！
• 2004/07/21 (Wed) 06:24
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ある学生は喧嘩したクラスメート（同じく外国人）にチクられ強制送還させられたとか、「学生ビザでとりあえず入って適当に仕事してスポンサーみつける」って言ってた人やビザ目的でアメリカ人と結婚したとか・・・・
いろんな目的があってこの国にいたいんだろうけどなんとなく自分と意見が合わないと思うときもあるけど　そうまでして頑張るんですか？ともちょっぴり同情心がでちゃったり・・・自分でも黒か白か答えられない。
相手が嫌になったらチクるキモチもわかるけどそんな意地悪したら神様はきっと許してくれないから黙ってようとか・・・
だからそういう人からは自分は逃げることにしました。目の前にいなければ感情は生まれないし危害も被害もないからね。
私ってずるい？臭いものにフタしちゃってるよね

• teatime
• 2004/07/21 (Wed) 06:24
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え！幻探偵さんは本気で今までアプローチされていたんですか？
正直言ってびっくりしてしまいました。
波兵の奥さんの言う通り会ったことがないのに・・・・？
しかも私は人妻です。主人と知り合って7年。結婚して1年のラブラブ。

私の解釈としては自分がカトリックのため（熱心な信者ではなく文化的な背景の）既婚者にアプローチするという事は侮辱なんです。もちろん幻さんは典型的な無宗教の日本人タイプなのでご存知ないだろうし悪意がないのは承知しておりました。
カトリックはご存知かどうかしりませんが不倫も離婚も認めませんの。ですから離婚したら再婚はできません。（教会に足を一歩もいれられないので）ですから結婚する時はかなり慎重でとても家庭的かつ価値観の合う人を妥協することなく選び抜くんです。
まあ、これはどうでもよい事ですが幻さんが今後、結婚相手にアプローチをかける時は本当に気をつけてください。日本人同志ならきっと問題はないと思うけど外国人だと常識が若干異なりますから。
お幸せを掴まれることを祈ってます＊
（嫌味ではないですよ！まったく誤解するんだから！）
トピはずれで失礼しました。（お辞儀）

• まぼろし探偵
• 2004/07/21 (Wed) 06:57
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#145, teatimeさん、言い訳するつもりはありませんし、事実僕は女性が好きです。ただ同時に二人の人を好きになるようなことは潔いことではなく、僕にはできません。
　また、初め、あなたが既婚者であると知る前、あなたがまだあまりココでたくさん書かれるようになる前、いやなりかけた頃でしょうか、僕の見る目がなかったのか、そうは思いたくないですが、あなたを慕い始めましたね。はい。でも、あなたが既婚者であると分かり、まぁ、それでも気持ちを通そうとしましたが、現実的には、もう無理な話。それでもなお一途に人妻に思いを寄せることが、あなたの言われる「調子のいい男性」ではない条件なのでしょうか？
　調子のいい男とお思いなら、そのままでもいいです。説得するつもりではありませんので。でも、今はこうなって良かったと思っています。今までありがとうございました。

#152, mamachan！
　ママちゃん！反省して、もう強引にしないようにして、せめてお友達でもと、そう自分に言い聞かせて、あまりあなたへの好意も、ココでは書くまいって思ってるのに、あなたのやさしさに、胸がキュンとなってしまいます。ありがとう。あなたの言葉が、うれしかった。
　いつかあなたからメールをいただける日があるかもしれない、そんな日を信じています。
　本当にありがとう。あなたのやさしさが、カリフォルニアの太陽よりもまぶしくて、僕も少しでも光放てる人間にならなければと、我が身を振り返っています。恐縮。

• 寝言
• 2004/07/21 (Wed) 08:01
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このトピを好意もって（トピから一部離れていますが、、）おられる方々いいですね。
＃１４６ヒグラシさん、同感です、今のベストでしょう。

＃１５３Mamachanさん、顔が見えないから逆に毒付けるし、好きなことが言えて、その人の人柄が見えるから良い部分もあるのでは、、


私はまだ参加させていただいて日が浅いものですから皆さんの長い歴史にはまだまだ解釈不足で勘違いかあったらごめんなさい。
でも文章にでる人格で、その人を好きになっても良いのではないでしょうか？
まぼろしさんでなくてもこの人女性だろうな、（男性だろうな）はあるでしょうし、
この人、好きだな、、会って見たいな、当たり前ではないでしょうか？

ここみたいに年齢、性別全て別々で意見を述べる、共感または反感する。

意見を交換し多少感情が入り熱くなる。

神様が出て来たり仏様が出てきたりで、少し我に返ってもう一度考える。
そのやり取りに共感好意を持つのは良い事でしょう（敵意を持つのもありですけど、、）

むっつりの口下手の人もここではなめまわす視線は出来ないでしょう。

でもいつもリーダー的な人はここでもやはり目立っているのでは、


なかなか↑のアプローチ面と向かって出来ませんよ、

＃156さん、
逃げてもいいのでは、ずるくないですよ。
判断できかねる時は、様子を見るのも選択の一つですし、どれが正しいかはごらんの通り人によるのですから（特にこのトピにかんしては）
でも、本当に間違いを犯してる人には注意する勇気も必要な時もあります。

さーて、又穴探して入ってこよーっと。

• 波平の妻
• 2004/07/21 (Wed) 10:40
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ここも長寿トピ狙ってんだろうか？　書き込み量がすごい！　とっとと並ぶのかな？

スノーさん、おおきにです^^　ほんまやね。へんねしおこすのんとか、ややこしのんとか、
いろたらあかんなぁ。でも…たまにてんご言いたなんねんな^^；

mamachanさんの#152を読んで思ったんですが、
うつろう風景の中で、どこが自分の場所なのかを手さぐりで探しているような気がしました。
そしてここではない何処か別の風景を求めているような気も。
ごめんね^^；考えすぎですね、私の。

mamachanさんの文章からは、包みこみような大人の女性の優しさを感じます。
多分、年齢的には私と同じくらいでしょうか？って私の年齢知りませんものね^^；
別に言ってもかまわないんですけど、聞いたところで、「で、どうしたい自分？」ですもんね。

こんなとこで（ごめんビビナビ関係者諸君！）出あったとはいえ、これもひとつの出会いですよね。
大切にして下さい^^

• 夜がすき
• 2004/07/22 (Thu) 00:21
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もしかしてみんなマトメモード！？
私も戦意はありません。

まぼろし探偵さんmamachanさん、ＬＡにはない季節感を感じました。
これから来る恋愛に、過去の経験は役に立ちませんよ。人を好きになるときはいつも全力でしょ。
じゃなきゃ、面白くない。
経験があるから昔よりもっと人を好きになれんじゃないの？
本能で人を好きになれるのはもう卒業でしょ？
お互い人生の玄人なんだから、自分全部つかって恋愛しよ。純粋・複雑全部あり！

波平の妻さん。
女の子の関西弁はなごむ。人によっては喧嘩してるみたいっていうけど、そんなん感じたこと無い。イントネーション記号みたいのあるともっと雰囲気でるんだけどな。

関西人に一言！
千葉は東京の右隣です。埼玉・茨城と一緒にしないでください。
千葉には新東京国際空港があります。
東京ディズニーランドもあります。
キッコウマン醤油にキムタクもあります。２０世紀ナシは千葉県のものです。
東京の皆さん、養老の滝は千葉県の特許です。
大阪のたこ焼きはタコがでかいって本とですか？
薄口醤油は塩分高めです、ご注意を。

• teatime
• 2004/07/22 (Thu) 07:34
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mamachanさん。
えっと「予想が」当たった事がどうして私が嬉しかったかですか？詳しく書いてしまうと幻さんを傷つけてしまうかもしれないので少しだけ。
主人とちょっとしたゲームをしていてたんです。私が今まで生きてきて見てきた「女好き」のパターンがあって・・・

幻さんは二股はかけてませんよね。
人によって基準が違うとは思いますが私の思う「女好き」は既婚者だろうが未婚者だろうが、みさかいなくちょっかいを出す（誘う）人。これは道徳心や人によって基準が違う事なのかもしれませんが、もしママちゃんが既婚者で「誰かにアプローチを受けて、私は主人意外の人に女として見られているわ！嬉しいな」と感じたらその人を女好きとは思わないと思います。私の場合、女である部分は主人だけでいいと思ってるので（自分の弱さも出しても良い相手、そして愛し愛されたい相手は主人だけというニュアンス）既婚者と知っているのにアプローチされれば「女好きね」という解釈になります。もちろん主人以外の男性に褒められる事は嬉しいですけど、ちょっかい出されたり誘われたりするのは、相手の道徳心を伺ってしまいます。これはうちの会社でも経験していて思う事なんですけど。奥様がいるのに、既婚者の私に性の対象として誘ってくる男性に思っていた事です。

mamachanさんは名前からして「母」＝既婚者と私が思い込んでいたので幻さんも会社の人と同類だと思ってたんです。
でもmamachanさんは未婚らしいという事がわかりました。
ですので、幻さんの恋を外野ながら応援してます！（シングル同士だね！）

深い意味はなく、ちょっとした質問してもいいでしょうか、ママちゃんさん。女性の心理として一般論ですが独身の女性がmamachanという母、既婚者と連想されるペンネームをどうしてつけたのかな？と思ったんです。既婚者の女性や男性がシングルっぽいペンネームはよくあるようですが、私はmamachanという名前からご主人のいる方でまだ子供が生まれていない妊婦さんなのかな？とかってながら連想してました。ほら、ママにこれからなる人って「ママ」という言葉をよく使うから。。。
話はさておき。男性を慎重に選びたいというお気持ち、よ〜く分かります。だって結婚生活が幸せか不孝になるかがかかってますものね！
掲示板だけでは幻さんの事も一部分しか分からないでしょうし、メールをしてその後に会ってみてはいかがでしょうか？私の意見では会わないと始まらないでしょう、何にも＊

• 素敵
• 2004/07/22 (Thu) 07:34
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teatime さんが口を出すと大抵のとぴが長くなりませんか？　

まぼろし探偵さん
私は探偵さんのカキコいつも楽しく、勉強させていただいているものです。
新しい恋を謳歌して下さいね。
そしてこれからも為になるカキコよろしくお願いします。

波平の妻さん
私は妻さんの大ファンです。
これからもご意見沢山拝見させて下さい。
お願いします。

• 波平の妻
• 2004/07/22 (Thu) 10:40
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夜が好きさんの女の子の関西弁はなごむのコメント、ありがとう！
関西弁はうるさがれると思ってて普段は標準語を話してます。
特に嬉しかったのは女の子^^　キャッえっ誰のこと？わたいやわたいや！
３０過ぎてて言われるのんてうれしわ〜！　ネットってほんまにええなぁ　

それからそれから、素敵さん！ほんまにありがとう!!　大ファンだなんて…（涙）
プリントアウトして壁にはっておこう^^　ここで誰かから叩かれた時に
負けへんで！と頑張れます。

teatimeさんへちっといいですか？
今、正座をして背筋を伸ばし、墨をスリスリして筆でカキコをしてます…
のような雰囲気に近い心構えで書いてます。ひとつ宜しく。コホン…

mamachanさんのHNなんですが別に深い意味とか理由があってつけたんじゃないんじゃないかな？
ママになる人だけがつけたいHNでもないでしょうし。
私のHNもそうでただ受け狙いでつけたわりにはゼンゼン受けなくて失敗だったんです、
この次はトラのママとつけようかと思ってます。トラは私の大事なにゃんこの名前です。ブィッ
そんなもんですよ。たいした理由なんてないと思いますよ。

それから、まぼろしさんとmamachanさんの恋（って言っていいよね）の行方は
静かに見守ってあげましょう。
時が来たら、ビビナビが縁で誕生して初の美男美女のカップル〜〜ッ
となるかもしれないし。そん時はおおいに語ってもらいましょう。

• 一市民
• 2004/07/23 (Fri) 07:34
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私もアメリカに自分の夢を求めて1987年に観光で入ってきた者です。半年の観光ビザが終わった日は正直緊張しましたね。だって今日から不法滞在者になるのですから。確かにこれって「確信犯」ですよね。自分でわかってアメリカの法を犯してるんですから。後ろめたい気持ちが強くて強くて早くGCがほしいって毎日祈るような自分でした。そしてある日移民局の捜査官が突然職場に来ましたよ。
その場で手錠かけられて、ダウンタウンのフェデラルビルの地下に連行です。
そこには約１００畳くらいの大きな部屋があり、いくつもの小さな取り調べ用の机がありました。私が連行された時は午後５時くらいだったですが、その取調室はいっぱいでしたよ。取調べ前に「これにサイン」しろって渡された書類があったんですけど、それには即刻出国しますという内容の書類だったのでサインを拒否しました。そしたらこれにサインしろって言われて出されたのが６０日以内の裁判という内容だったのでそれにさいんしましたよ。
捕まった日から４日間昼はダウンタウンの拘留所、夜はパサデナの拘置所でした。幸いにして私の彼女（今の妻）が１００ドルのボンドを持ってきてくれて何とか４日で出られました。
拘留されてる期間はもう日本に帰ろうと思いましたが何とか裁判もおわりアメリカにいられる事になりGCももらい、今はアメリカ市民権をついこの間もらいました。　自分できめてここに居たい。そしてアメリカ社会のために何かできることをしたいとの念願が今かないました。
不法滞在は確かによい事ではないのですが、誰彼がちくっても結局はちゃんと見てる人がいるんだから自分から別に当局言わなくても捕まる人は捕まるし、またここに居れる人は何があってもここに居るんもんだと思いますよ。私の体験からですみませんでした。

• teatime
• 2004/07/23 (Fri) 07:34
• 報告
• 消去

波平の妻さん。
なるほど！サザエさんの「波平さん」が由来だったんですね。（受け狙い）

「トラのママ」もなかなかインパクトがありますね。中国人の方が言うにはトラと龍は縁起をかつぐとか。
人の心理って面白いですね。
ちなみに、私は休憩時間に投稿をしているのでteatimeなんです。

• tabun
• 2004/07/25 (Sun) 06:42
• 報告

まぼろしさんの憧れの女性はどうしたんでしょう。
誰かに似てるなんて嘘かいてしまって、だから消えたのかもしれませんね。

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/07/26 (Mon) 01:04
• 報告

↑嘘を書いたから消えてしまったなんて、そんなことはないと思いますよ。

　それに、なんだか流れで、僕とおつきあいが始まるような状況に思われていますが、何も始まってはいません。
　始めなきゃいけない義務も、彼女にはないんです。ノーオブリゲ−ション。
　ただ、僕としては、オフで、と言ってもすぐ会いたいと言う意味ではなく、メールのやりとりでもできたら始められたらなぁと、個人的に希望しているだけです。お友達として。
　
　全く彼女の自由ですので、そうプッシュしないであげてくださいね。彼女に、その気がないのであれば、仕方のないことですから。
　
　僕はただ、しばらく待ってみることにします。じっとメールを待ってみます。それで来なければ、諦めるしかないじゃないですか。

• こらこら・・・
• 2004/07/26 (Mon) 02:16
• 報告
• 消去

「誰かに似てるなんて嘘かいて。。。」なんて、いわんで、mamachann、ＨＮかえて、びびなびに、参加したら？

なんて。やさしく、さそったら、ええんと違いますぅ〜？

みんなそれぞれに、傷つきやすい人達もいてるし、書くことで、自分を見なおす機会になった人もいてるし・・・

去る者追わず。来るもの拒まずのびびなびですさかい。。。

• ＾＾ｈｈｈｈ
• 2004/07/26 (Mon) 02:16
• 報告
• 消去

teatimeさんていろんな所に書き込み
されてますね。
正直飽きました

• キリマンジャロ
• 2004/07/26 (Mon) 02:16
• 報告
• 消去

サンタさん、

昔、移民局は、大変貧乏で、最新のコンピュ〜タ〜を導入したくても、予算がでなかったんですよ。その頃の、古きよき時代のお話は、笑い話が多いですよね。

ある日、レ〜ガン大統領が、思いつきましてね。『よっしゃ！恩赦をだして、グリ〜ン　カ〜ドをあげましょう。もちろん、手数料を払ってね。』結構な金額が、移民局へ転がり込みましてね。最新のコンピュ〜タ〜化推進できたわけです。

ただ、いくらお金が欲しくても、いつも、大統領恩赦をだしていては、国の威厳にかかわるので、後年、永住権（ＧＣ）を、ロッテリ〜で、あげるように形がかわってきました。

永住権をロッテリ〜であげる方法も、現在は、定着してきました。以前は、１人が、何枚も提出できた申請書も、現在は、１人１枚になりましたし、絞りこみの仕方。国別のふりわけ定員数。その他、経験をつんで、かなりグレ〜ドアップされるようになりましたね。

この収入源は、現在では、移民局のコンピュ〜タ化推進には、かかせない財源です。

日本人の場合は、そのようなＧＣ取得が多いですね。他にも、軍隊に参加して、ＧＣ取得する人が多い国もありますね。

• mamachan
• 2004/07/26 (Mon) 06:00
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あら、私は消えてしまったことになっちゃってますねー。
お恥ずかしながら、ここのトピでは本題に関して意見を述べたことがないんです。
トピからずれたところで、申し訳ないなーと思いつつも、書き込みたいことがあったのでついつい書いてしまってました。今はそれも何となく落ち着いた感じで、あえて書きたいこともないし、本題について真面目に意見されてる人たちの邪魔をするのも悪いので。
今更、そんな塩らしいこと言っても遅いですけど。
いつも見てはいるので、何か書き込みたいことが出てくれば勿論しますし、ここ以外のトピにもちょこちょこ顔だしてますよ。

HN変えるなんて、考えた事なかったです。本当に何の意味もなくつけてしまったHNではありますが、良くも悪くも私はここでは「mamachan」なので。
人間、考え方や文章の表現の仕方なんてそんな簡単に変わるものじゃないから、いくらHN変えたってそのうちばれちゃうんじゃないですか。
その都度HN変えて、一言、二言、書き捨てて行くんだったらわからないかもしれないけど、私には無理ですね。

• 波平の妻
• 2004/07/26 (Mon) 10:11
• 報告

公俗良序のルールに基づいての発言であれば何かいてもかまわない掲示板
ですよね。
それだから何が真実か真実でないかなんて事は憶測の域でしかないし、
それだから楽しい^^のかもよ。

でもさ、いつかOFF会やるんだったら、ぜひぜひ参加したい！
別トピについ書いてもうたんやけど私は170センチの大女やから
もうフィジカル的にはもうバレバレやねんけどね^^；

まぼろしさん、来る者は拒まず、去る者は追わずの心境でいいんじゃないですか？

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/07/26 (Mon) 13:30
• 報告

↑はい！そう思ってます。180センチのまぼろしは、その心境です。
　でも、メール来ないかなぁ....

• 夜がすき
• 2004/07/26 (Mon) 20:44
• 報告

まぼろし探偵さん１８０もあるんけ？
私は１６０(寝起きは162)。
ふっ、所詮見上げる人生じゃ。映画はＩＤなしで学生料金にできるからちょっと得。

先日、不法滞在中の人と話すきかいがありました。彼は本来ならとっくにＧＣをもっていておかしくない人だったけど、"制度が変わるたび"に翻弄され、日本ならもう少し迅速に処理されるはずが、アメリカは亀より遅いと嘆いてました。

そもそもH1Bの処理にしたって、追加で1000ドル払えば早く教えてあげる方式とってますよね。それっておかしい。
だって公共のサービスでお金を払えば早くやってあげるって公平じゃ無いじゃ無い。私には袖の下渡してるようにしか感じなかったけど、結局払いました。足元みやがって。
そんなとこで金儲けって、なんだかなぁぁぁ。

• ＃１７２です。
• 2004/07/27 (Tue) 00:28
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mamachan、私は、別に、ＨＮをかえて、その度に、書き捨てをしているつもりではありません。

このびびなびは、必ず、生贄をもとめて、絡んで、攻撃と、説教。批判と罵倒、自画自賛しかしない人達が、２〜３人いましてね。

ほどよく、遊べばいいものを、、、。

ただ、それほど、匿名のカキコミに命を書けなくてもいいので・・・そういう感覚で、コメントを書いたまでです。。。



話かわって、まぼろし探偵さん。意思表示しないと、相手に伝わらないので、まぼろし探偵さんが、好意をもつ方に、気持ちを伝えようとしているのは、よくわかります。

こういう文章から、相手に好意を伝えて、実際に『会う。』に持ちこむのって、大変ですよね。

まぼろし探偵は、おおらかといえば、おおらかだし、まっすぐだと言えば、まっすぐですよね。

経済力は、あんまり、期待はできないようですが、結婚したら、浮気をする方ではないでしょうし、ご主人にするには、もってこいの人だと思うのですが・・・ですよね。ただ、からめ方が、くもの巣にひっかかってしまったような錯覚をおこさせ、相手の女性をひかしてしまうようなときがあって、ちょっと、おしい！と思って読んだときがありました。頭がよすぎるんですよね。。。

これだけ、知的だし、会話も、軽妙だし、お人柄もすてきな感じなので、友人や、家庭持ちの友人が周りにたくさん、いらっしゃると思いますが、その方達に、お願いして、『出会う。』から始められると、成功率が高くなるのではないでしょうか？

まぼろし探偵に、いい出会いがありますように。そして、お幸せになりますように。。。祈りをこめて・・・

ついでにもって、アメリカ不法滞在で、苦労している人達が、どうにか、合法滞在の道がひらけて、グリーンカードがとれますように。

それでもって、マーボー老人が、シンガポールで、１００叩きの刑にふくするとか、アメリカで、刑務所へぶちこまれるとか、、、、。そのヒネた根性に似合った、それ相応の人生がおくれますと、それも、また、おもろいでしょうね。

• mamachan
• 2004/07/27 (Tue) 03:54
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＃177さん、私は特定の人を指して言ったわけではありません。
もし、そういう人がいたらということです。
掲示板への参加の仕方は人それぞれだと思います。
ユーザー登録する、しないの選択があるわけですから、それも個人の自由ですよね。
軽いコメントにしろ、重いコメントにしろ、いろんな人たちの考えを知ることは貴重なことです。私にとっては。
普段、友人と何かひとつのことについてここまで熱く討論する機会があまりないので、ここでの経験はとても新鮮でした。
命を懸けてるつもりはありませんが、ほどよく遊ぶって、不器用な私には難しいかも。おせっかいで正義感と好奇心が多い性格も手伝って、ややこしいことに首を突っ込んでしまうこと、たまにあるんですよねー。
でも、ほどほどにしといたほうがいいですね。そのほうが楽なのもわかってるんですけどね。

• 寝言
• 2004/07/27 (Tue) 07:32
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mamachan
個人の自由、
自分らしさを大切に、

• マーボー老人
• 2004/07/27 (Tue) 09:08
• 報告

＞それでもって、マーボー老人が、シンガポールで、１００叩きの刑にふくするとか、アメリカで、刑務所へぶちこまれるとか

お主　性格悪いね。貴様のような奴がアメリカでのうのうしているから他のまじめな日本人が迷惑するのだ。

アメリカで不法滞在している奴らに不幸が訪れんことを切に願う。何度も言う、彼らは犬畜生と同じ、モノの善悪がつかないのだ。人間ならルールを守れ、それができないなら世の中から消えろ。

• まぼろし探偵
• 2004/07/27 (Tue) 09:14
• 報告

じ、じいちゃん、い、生きてたんだね。あは、元気そうで、な、なによりです。

• ちょっと一言
• 2004/07/27 (Tue) 12:40
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>マーボー老人
・・・・・アハハ・・・・・・・。

• えんぴ
• 2004/07/27 (Tue) 13:33
• 報告

＃１８０は過去によっぽど嫌な事を不法滞在の人間にされたに違いないな。
なんか一般論を語っているようで、どうしても個人的な恨みがこもっているような気が・・・。　そうだろ？

• キリマンジャロ
• 2004/07/29 (Thu) 09:42
• 報告
• 消去

夜がすきさん、

アメリカ程、あからさまに、『地獄の沙汰も金次第』という法則にのっとって、法律が解釈され、結果が、明暗、白黒、全く違う結果がでる国も、世界では類をみませんよね。

ＯＪシンプソンさんは、金にまかせて、弁護士団のゴ〜ルデン　チ〜ムをくんだので、無罪になったけれど、マイケル　ジャクソンさん、今回は、金欠だから、危ないのではないでしょうか？

トピの話題ですが、移民法も、例外ではありませんよね。

＄５００上乗せしたから、移民局に弁護士と一緒に、特別の出入り口を利用してはいったおかげで、全くラインにならばずス〜イスイ。

イラクに行って、戦争で死んだら、違法難民が、すぐに大統領恩赦で、市民権取得。

法律にのっとって、正式に申請をしている人で、運の悪い人は、法律がかわる度に、ふりだしへ・・・

ところで、マ〜ボ〜老人、畜生にもおとる人間って、誰のこと？　あの不倫騒ぎをして、偽証罪にとわれたクリントン元大統領？？？　それとも、マ〜ボ〜老人、あなたご自身のことをそう呼んでいらっしゃるの？　

• 夜がすき
• 2004/07/29 (Thu) 23:11
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キリマンジャロさん、
イミグレの敷居も金次第な話はぞっとします。法律って普通は救済として例外を設けてますが、上の話だと確かな弁護士にお金を積んで頼むと例外どころかＶＩＰ扱いでＯＫになるって感じですね。
怖いのぉ・・・

さて、話を蒸し返すようですが、違法行為に対して激しい言葉を吐いてる人たちへ。
法律や歴史をしっかり勉強してきたわけじゃないから曖昧ですが、法律ってもともとは争いごとの仲裁が目的だったと思うんです。それが細分化され、経済とも絡み、いつしか認可・許可するための法律が生まれた。

このトピでは移民法違反が論じられるとき日本人の道徳観念(日本人として恥ずかしい等)が争点になってきました。「じゃぁ道徳ってなに？法律を守らなければ必ず非道徳？なら非道徳者は法律を守らないってこと？」て疑問が私の中に生じます。
刑法のような法律は直感的に良し悪しを判断でき、いわゆる道徳に包含されるけど、許認可に関する法律はなかなか難しい。要件が技術的でそれに伴う責任の所在と因果関係がはっきりしている商業的なものは、ある程度合点がいくんだけど、移民法ってのは、安易な人口流入を防ぐのが主目的。その滞在資格は置かれている状況で千差万別。極端な場合、金さえあればなんとかなる。

そもそも道徳って家庭のしつけから始まる。そのほとんどは力やお金に対する教育で、それに付随するような形で法律を守らないと他人に迷惑がかかるから守りましょ、って感じで法律遵守の考え方が植えつけられていく。それが日本人の道徳だと思います。
本来、法律ありきではなく、結果として法律を守ることは正しいといった感じ。
でも日本人が日本列島にで生活する限り、移民というものに対する道徳観を育てるのは難しい。そして通常の道徳を移民問題にストレートに適用するのも難しい。(地域的には可能だと思いますが)
だからいくつかの意見で「違法行為は日本人として恥ずかしい」という表現方法をみると、反感を感じずにはいられないのです。それは移民問題に対する複雑・困難な問題を、違法行為はいけないという日本人の通常の道徳観で否定する、話のすり替えに聞こえるのです。特に移民法や労働法の隙間を縫って、不可能と思えるＧＣの取得を可能にしてきた人たちの話を聞くと、安易に彼らが一方的に悪いとは片付けられないところがあります。

もっと滞在期間を経れば私の考えも変わるかもしれないけど、現在のところ移民法って、アメリカの法制度って、その運用を見る限り日本人の道徳を１００％適用できるような、きっちりとしたキレイなものじゃないと思います。

• いちごみるくちゃん
• 2004/07/30 (Fri) 09:38
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不法滞在している人はどうして合法的にアメリカに滞在しようと努力しないんですか？出来てる人がいるのに、出来てない人はどうしてですか？それが知りたいです。

• que padre
• 2004/07/30 (Fri) 09:38
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違法滞在が悪いこととは一概にはいえないでしょうが、けど、捕まった後のことはよく考えるべきだと思います。よく知らないですけど、前科がついたりするでしょうし。
将来、その前科のせいで何かしら不都合が生じたりするのでは？
そういう事考えたら、決して軽はずみに出来ることではないですよね。人生においてのチャンスを逃す結果になるかもしれないし、もしかしたら、人生そのものが台無しになってしまうかもしれないし。そのたった一つの目先の欲望によって。それは悲しいですよね。

ちくりが気に入らないといくら叫んだところで、世の中色々な人がいます。決してそういうことをする人がいなくなるとは思えません。だったら、何か行動をする前にそういう人がいることを前提に行動すべきだと思います。
ちくりが悪いことではなくて、法を犯す前にそこまで考えて行動しなかったその人自身の責任だと、思います。

マーボー豆腐さんはかなり臆病なかたなのでは？昔から怖がりの人ほど法の強化を望んでますもんね。自分の周りをとにかく安全にしたいから、誰かに危険なものを処理してもらいたいんでしょ？違ったらごめんなさい。けど、私、確信してます。

• ちょっと一言
• 2004/07/30 (Fri) 13:25
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＞マーボー老人
あはは。マーボー豆腐になちゃったんですか？い、いつの間に・・・

＞いちごみるくちゃん
アナタはの中では不法滞在者は皆ビザを取るための努力はしていない事になっちゃってるんですね？それじゃーお話の外です。
失礼ですがアナタは滞米何年になります？ある程度の滞在経験があれば、なぜ不法でいるのか？なぜビザが取れないのか、またどうやったらビザが取れた(汚い意味含）などという話はアナタの周りにそういう人がいないにしても情報はいくらでも入ってくるはずなんですが。
このトピに絡んでくる以上はそういった事に興味もあるんでしょうから。

予言です。
努力すれば必ずビザがもらえるんだったら、不法滞在者はいなくなるでしょう・・・・・
そして合法で滞在する為に努力していてもその間は不法滞在でしょう・・・・・

• まぼろし探偵
• 2004/07/30 (Fri) 13:47
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タバコのポイ捨てをする人は、何故やめないのですか？しない人だっているのに。
　いちごみるくちゃんの話、そんな感じに聞こえました。

　何故努力しないのか？＝今努力してないでしょ？ということ。
　もちろん努力せずに、いい加減な気持ちでいる人も中にはいるでしょうけれどね。その人だけに対して、いちごみるくちゃんは言ってるのかもしれませんが。
　アメリカは移民の国ですし、居住ビザ、永住権、市民権は比較的取りやすい国であるかもしれませんが、ココに居たい意志がある人すべてが合法滞在できるというほど簡単なものではなく、またそれぞれに事情というものがあります。
『出来てる人がいるのに、出来てない人はどうしてですか？』
　みんなが同じケースなら、その疑問も当てはまるんですけれどね。
　不法滞在者のすべてが、これでいいなんて思っているはずもなく、ビザ取得、永住権取得の道を模索してる人の方が多いでしょう。

　イチゴミルクチャンは、きっとスムーズにビザが取れたんでしょうね。でも、それがすべて当たり前じゃないってこと、知って欲しいです。

　合法滞在へ向けて努力しているすべての人に、望むべきビザが下りますように祈ります。

• ちょっと一言
• 2004/07/30 (Fri) 14:08
• 報告

＞まぼろしさん
アナタの文を読んでると自分の文才の無さに泣けてきます。
なんか物腰がやわくて安心感を与えるというか・・・
比べて僕の文は性格悪の頭カチカチみたいな・・・勉強します。
実際はそうではないんですが文章ってやっぱり難しいです・・・は〜。

• マーボー老人
• 2004/07/30 (Fri) 14:11
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＞マーボー豆腐さんはかなり臆病なかたなのでは？

はっはっは　その通り。私は臆病だよ。だって家の前に突然爆弾製造工場なんて建てられるのイヤだもの。ご近所に暴力団も来てもらいたくない。こういう人に迷惑がかかると初めからわかっていることには絶対反対するね。

それと同じ。移民法がどうのこうの、道徳がどうのこうのと書いている人がいるが、それは筋違い。勝手に口実を作っているだけ。

いかんものはいかんのだ。子供でもあるまいし、事の良し悪しの判断がつくいい大人が、「しちゃいかん」ことを確信犯的にするのが問題だと言っておる。しかも世界的にも高いレベルでちゃんと教育されていて恥や相手への思いやりという素晴らしい考え方、文化を持つ「日本人」にそういうのがいるということが情けないのだ。

合法滞在へ向けて努力しているすべての人に、天罰が下りますように祈ります。

• ちょっと一言
• 2004/07/30 (Fri) 14:29
• 報告

＞マーボー老人
アナタも「相手への思いやり」を語りますか・・・う〜ん、人って難しい・・・。

• ObOrO
• 2004/07/30 (Fri) 20:50
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ちょっと気になったんで良いですか？
違法就労についてなんですが、どこからが「働く」ということなんでしょうか。何か人のために活動をする。というだけでは、ボランティア？何か誰かのためになる活動をして、お金をもらうのが「働く」ということなんでしょうか。それとも、お金でなくても、見返りに何か（例えば食事など）をもらったりすればその時点で「働いた」と見なされて、学生ビザで来てる人は違法就労？（見つかる見つからないは別として）　ちょっと気になったんですが、どうなんでしょうか。

• 夜がすき
• 2004/07/30 (Fri) 21:07
• 報告

マーボー老人さん、
違法滞在を確信犯的にやってるんだったら問題ですね、その人達に「それは違法だよ」って教えてあげてください。ほとんどの人はそれが悪いことだと気づいてると思いますが。

１０年違法滞在の末ＧＣを昨日とった人が目の前にいたら、あなたはどうするんですか？その１０年続けた犯罪をどう裁くんですか？時効？移民法って不思議な法律です。

子供って大人より機械的にことの良し悪しの結果を受け入れるもんです。
大人のほうが迷って多いんじゃないかな。日本人ってそんなに高レベルな教育受けてるの？そんなこと言われると照れちゃうね。

合法滞在へ向けて努力している人に、気まぐれな天罰が下る前にＧＣが届きますよう。。。

• vovo
• 2004/07/31 (Sat) 06:03
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＞↑　違法就労

基本時には、労働の見返りに金銭が発生することですよね。金銭の代わりに物品や食事だったとしても同じことだと思います。

例えば、学生ビザの人が「本当に」ボランティア、手伝いで（食事もなしで）知り合いの店で皿洗いでもしていたとします。
もしそこに移民局に踏み込まれたら、その人はいくら報酬なしで「手伝っていた」と主張したところで、「働いていた」とみなされると私は思います。

• おませなリンダ
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
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やっぱり、話は続いていますねぇ・・・
マーボー老人に前面賛成！！
まず、違法滞在後に合法ビザやＧＣが取れる人ってやっぱり限られています。

頑張っているんだとか、仕方ないんだとか、チャンスを狙っているんだなどと
言う意見を言う人に、具体的にどう頑張っているのか聞きたいと思いますね
まぁ、不法滞在者なんかに説明なんかできるわけは無いでしょうけどね。
毎日を生きるために安い金で働いているんだ・・・なんてボケはやめてね。

よくわかるように整理しましょう。頑張っているなんて言う言葉が
いかに、いいかげんなものか良くわかります。
抽選、雇用サポート、婚姻以外に合法的な滞在の道はないはずです。
１）抽選(ＧＣ）
　　　これは世界中の人が挑戦しているわけで本人の頑張り
　　　というものではないわけで本当に運ですね？
２）雇用サポート（就労ビザからＧＣ）
　　　これは本人によほど才能（能力）があって企業に利益があると
　　　思えない限りサポートなんてありえません。
　　　合法的なビザさえ取れない能力なんだから・・・
　　　違法滞在して、どう何を頑張っているのでしょうか？
３）婚姻（ＧＣ）
　　　これは所構わずフェロモンを出していれば、アホの白人か
　　　体だけが目的の異性が寄ってくるでしょう。
　　　これは、頑張っているわけですか？

これらの３通りのうち運良くどれかに掛かれば、それからの対応は
金次第で、弁護士が頑張ってくれるわけです。
そりゃぁ、アメリカは素敵な国です。
ずっと居たい気持ちはわかりますが、やっぱり合法にビザさえ取れない
能力の無い人はアメリカに住んではいけないのです。
住みたいのなら、能力を身に付けることなのです。

私はアメリカに住んで居る人は合法的にビザを取得している人だから
日本人なら、ある程度の教養がある人達ばかりだと思っていましたが
ことの善悪すら理解できないような不法滞在者が居ることを
日本人として本当に恥ずかしいですね。
そんな人には「日本人です」と言って欲しくない。

• まぼろし探偵
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
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#190, ちょっと一言さん。ありがとうございます。

　でもそれは違います。文章なんて、長く書き続けていれば、ちょっとは読みやすくなります。　
　ですから、僕の文は比較的読みやすいかもしれません。
　しかし、人間の中身がダメなんです、僕は。
　善意での書き込みに対し、ひねくれたものの見方をして疑ってかかり、人を傷つけるような人間なんです。
　常識を持つ人間であればしないようなことをしてしまう、馬鹿げた男なんです。
　掲示板を私物化し、好みの女性に周りの迷惑を考えずにラブアタックしてしまう、恥知らずでデリカシーのない生き物なんです。
　昔から知る人にさえ、引かれて困惑させてしまう、どうしようもないヤツなんです。
　アルフィーとチャゲアスとチェッカーズとケミストリーが、どうしても好きになれない、日本の音楽シーンから消えてくれ！って思ってるような非道い愚か者です。
　だからひとりぼっちで貧乏やってます。
　文才はあるかもしれませんが、人間がいけません。そんな男、評価することはないです。
　あなたのほうが何百倍も立派で素敵でしょう。
　そういうことです。

　ただ、こんな僕ですが、書くべきことは書きます。
『合法滞在へ向けて努力しているすべての人に、望むべきビザが下りますように祈ります。』
　この気持ちに変わりはありません。
　マーボーじいちゃんの主張は「それはそれ」。彼を説得したり、彼の発言に刺激されたり(悪い意味で)は、もう接点のないことですから、放置プレイということで、それ以外の皆さん、例えばいちごみるくちゃんのような方の書き込みには、こうではないでしょうか？こうは考えられませんか？という提案はしてゆきたいです。でも、それは「絶対これが正しい」であってはなりません。
　
　不法滞在を佳しとは言いません。でもそれは殺人やレイプといった犯罪とは違います。法を犯すとはいっても、大同小異。同じ範疇ではありません。取り返しがつかないものではないのですから。
　ただ、今現在不法滞在されているなら、そこから合法へ向かう道への努力は怠らないでください。法律家なり、相談できるところに相談してください。
　殺された人を生き返らせることはできないけれど、不法滞在から合法滞在への道は不可能じゃないんです。
　でも、いい加減な気持ちで滞在しているのなら、日本へ帰られたほうがいいでしょうね。

　本当にアメリカで暮らしたい、働きたいという方、そのために努力されている皆さんに、望むべきビザが下りますように祈ります。

• iou
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
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#188 & #189　さんへ

努力してもビザが取れない人は、単純に実力（能力）がないだけ。実力（能力）があれば、ビザなんて誰でも簡単に取れる。私は努力しているのに！なんてのは、所詮負け犬の遠吠え。

なぜなら大人の社会では、努力するのは最低条件にすぎないから。努力してあたりまえ。義務。偉くも何とも無い。

そのうえ不法滞在を続ければ、ますます合法ビザが取りにくくなるだけ。そんな奴、誰（どこの会社）がサポートしたいと思う？目的の為なら違法行為もＯＫって言ってる人間だよ。そんな簡単なことすら理解する能力がないからビザが取れないのでは？

うだうだ言って状況を不利にする前に、一旦帰国してキレイな身でビザ取ればいいじゃない。実力さえあれば、日本にいてもビザは取れるし、反対に実力が無い奴は、アメリカにいてもビザは取れない。

そ　れ　だ　け。　簡単でしょ　(^o^)

• BR
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
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努力だけではなかなかアメリカでビザをとるのは難しいでしょう・・・

• Anonenone
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
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「不法滞在している人はどうして合法的にアメリカに滞在しようと努力しないんですか？」

あのね、世の中にはいろいろな事があるの。例えば弁護士の手違いでステータスを失い、違法滞在になりそれを直そうと必死に努力している人や、アメリカ人と結婚したけど暴力に耐えられず離婚し不法滞在になってしまった等、「白か黒か」の単純な思考で片付く問題じゃないのね。

自分の狭い世界観を一般に当てはめようとするのは、未熟な証拠だと思います。歳をとってもそういう人はたくさんいますけど。

• マーボー老人
• 2004/07/31 (Sat) 13:01
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おませなリンダ さん

貴女のおっしゃるとおりです　代弁感謝します

ところで　まぼろし君　君は放置プレイが好きなのかね？私はどちらかというと緊縛プレイかなあ

• まぼろし探偵
• 2004/07/31 (Sat) 13:35
• 報告

リンダさん、『マーボー老人に前面(全面)賛成！！』って、前だけかよ！！(三村風)って突っ込んでしまいました。あははは。

　皆さん手厳しい！でもね、もし不法滞在の方がこのトピを読まれているとしたら、むしろマーボーじいちゃん一派の流れのほうを鑑として、自分に厳しくなってください。そのほうが間違いはありません。

　不法滞在者を擁護するように思われがちな、反マーボー勢にしても、不法滞在オッケー！不法滞在大賛成！という意味ではないんです。ただ、それぞれの事情で、仕方なく不法滞在になったり、ビザがもうすぐ切れるけれどこのままアメリカに居たい、何とかしたい！などという人もいるんです。
　リンダちゃんが書いたように、道は三つしかないでしょう。その中に1％でも可能性があれば、なりふり構わずすがりたいっていう気持ち、分かります。
　僕自身、7年間潜った後、雇用主のサポートでGCを取りました。仕事を一生懸命しましたが、サポートしてもいいと言ってくれるまでは不安でしたからね。

　ただ、安易に考えられている人がいることも確かかもしれません。それは危険です。マーボー一派の書き込みはその警鐘と捉えるべきです。
　殺人犯と同じ！ではないと僕は思いますけれどね。

　不法滞在者も色々。その中で、一握りかもしれないけれど、真剣に、具体的な行動に出て、合法滞在への道を歩もうとしてる人がいるなら、その人たちに、望むべきビザが少しでも早く下りますように。

• まぼろし探偵
• 2004/07/31 (Sat) 13:40
• 報告

補足：#199の僕のカキコは、#190さんのレスに対して昨晩書いたものですが、長くなってしまって、管理人さんチェックが入り、今日の昼の掲載となったため、前後がちょっと不自然ですが、つまり、そういうことです。ども。

• ちょっと一言
• 2004/07/31 (Sat) 14:17
• 報告

＞まぼろしさん
アナタの事をそんなふうに思っている人は少ないと思いますよ。確かに中傷した文章はたまに見かけますが、それはそれ。人には人それぞれの考えがありますから。
少なくとも僕はアナタの生き方を応援している一人です。
それに僕もそんなたいそうな人間ではありません。家族を養って行くのにもうあぷあぷです（笑）。

＞iouさん
僕も不法が良いことだとはこれっぽっちも思っていません。ただ最初から書いている通り「ちくり」という行為はどうか？という事なのです。
もちろん僕も神様みたいな考え方を持っている訳ではありません。

もう何年も前になりますがこういう事がありました。不法滞在の友人が不法滞在の友人を紹介してきたんですね。その時は気にする事も無く楽しく過ごしました。
だけどその友人が後で僕に言ったんです。「あいつと俺は不法という絆で結ばれているんだ。」「あいつは普段合法で滞在している奴とあんなにしゃべらないんだ」「お前は好かれたんだね。よかったね。」と。

アホでしょ？その時は「お前アホか？日本に帰れ！」と心の中で叫びました。
本人には「不法はそんなたいそうな立場じゃねぇ！そんなくだらない事俺に言うな！好かれて良かった？ふざけろ！そんなくだらない奴俺に紹介するな」とは言っておきましたけどね。

でもね本当にアメリカにいたくて本当に努力している人もいるんです。そんな人に「お前日本に帰れ」とは簡単に言えないんです。やっぱり応援してあげたいんです。
ビザやGCを取れる人は確かに一握りかもしれませんが、でも取れるという可能性はあります。そんな人の夢を他人が他人の意志で簡単につぶしてしまうのはやっぱり賛成できません。ただそれだけです。

僕は今合法（E-2）で滞在していますが、GCを持っていません。だからそのGCが欲しいという気持ちと不法の人達のその気持ちが重なり合っているのかも知れませんね。人には贅沢な悩みだとは言われますが欲しい物は欲しいんです。仕方がありません。

＞おませなリンダさん
お久しぶりです。
相変わらず手厳しいご意見です。
これからもマーボー老人さんと仲良くやってください。
でも、僕はあなたの意見が間違っているとも思ってはいません。いい加減な人はとっとと帰ればいいんです「自分の意志」で。
あと、僕は合法で滞在しておりますが、僕の能力って何でしょう？教えて頂けますか？誰か。

本当に米国にいたくて努力している人達に望むべきビザを。そして僕にGCが下る事を望みます。
ねっ？僕も自己中な奴でしょ(笑）？

• マーボー老人
• 2004/07/31 (Sat) 15:10
• 報告

ところでE2からGCは取れないと思うが？

ビザ取るとき日本へ帰る意思表示をし宣誓書に署名したからこそE2が取れたのではないの？E2→GCはほとんどできないと聞いておるがのう。

• ちょっと一言
• 2004/07/31 (Sat) 15:36
• 報告

>マーボー老人
んな事知ってます。E-2からGCが難しいのは。
確かに日本へ帰る署名をしました。ですがそれは会社が存続できなくなった場合です。

E-2(投資家）ビザは自分の会社が続いている以上永久的に滞在出来ます。勿論更新は必要ですが。
GCとの違いは他の会社での就労が認められていない事。細かい違いはありますが、大まかに言えばそんなもんです。・・・と認識してます。
でもやっぱりGCが欲しいと思ってしまいます。だめですか？
くじで当たれば問題ないと弁護士も言っておりましたが・・・。

本当に米国にいたくて努力している人達に望むべきビザを。そして僕にくじの当選が下る事を望みます。

• マーボー老人
• 2004/07/31 (Sat) 17:54
• 報告

＞でもやっぱりGCが欲しいと思ってしまいます。だめですか？
くじで当たれば問題ないと弁護士も言っておりましたが・・・。

いや　だめではない。その弁護士の言う通り宝くじに当たらないといかんわけだけど、実際問題としてほとんど奇跡を祈るに近いってことだね。家が欲しいんだけど、宝くじが当たったら買いたいみたいな。

それとE-2の更新はもうアメリカでできなくなったはず。E-2の人はビザが切れたら日本に帰って更新手続きをしないといけない。何ヶ月かかるんだろ、無駄な時間だなその間アメリカで仕事できないしね。

• ちょっと一言
• 2004/07/31 (Sat) 18:50
• 報告

>マーボー老人
E-2の更新がアメリカで出来ない？
んな話し聞いてませんね。早速弁護士に聞いてみます。僕の場合はまだまだ時間があるし、もしマーボーさんの話しの通りだとしても別に気にしません。GCが取れなかったら東南アジアでも行きますか。

勿論僕も神様ではありませんのでその時は従業員の今後はかえりみず会社はつぶす事になるでしょうが（えらそうに言うほどの会社ではありませんが）・・・。
そんな事はしたくありませんが、僕の目の届かないところで事業を・・・なんて怖くて怖くて・・・。

ちょっと早い引退後を東南アジアで・・・というのも悪くはないかもしれませんね（笑）。

出来ればGCが取れれば一番有難いのですが・・・。
マーボーさん。応援してくれますか？

• マーボー老人
• 2004/07/31 (Sat) 20:20
• 報告

過去１−２ヶ月のライトハウスかフロントラインに記事が出ていたし、在日領事館で公式発表になっている。

http://japan.usembassy.gov/j/visa/tvisaj-discontinue.html

まあI94を2年毎に更新していくのは会社があれば永遠に可能なわけだからビザが切れてもアメリカから出なければいいだけの話だがね。

• おませなリンダ
• 2004/07/31 (Sat) 22:32
• 報告

>まぼろし探偵さん・・・
前面・・・全面・・・恥ずかしい・・
「前だけかよって」・・・後ろをどうすんの・・・笑？

さて、あのね・・あなた表現がやわらかいと、良い人だと思っていませんか？
あなたの文章をよく読むとね、結構いいかげんなことを言っている。
まぁ、この件に関してだけどね。
他のトピは、結構良いこと言ってんじゃない？

>ビザがもうすぐ切れるけれどこのままアメリカに居たい、何とかしたい！
このような人には、それこそ頑張って期限内に残れる用に本当に
頑張ってほしいですよ。但し、期限が切れるまではね！！

あなたは不法滞在の末、ＧＣを手に入れたって言う武勇伝そのものですが
一番大事なことが書いていない。
差し支えない範囲で良いけど、ＧＣまでフォローしてもらえた過程教えてよ。
通常なら、Ｈ１程度のビザが取れるスキルなんでしょう？

アメリカで滞在中にサポートしてくれる企業が見つからなくて
７年間もぐっていたということだと思いますが・・・
そんな、あなたみたいな不法滞在者は本当に１％でしょうね。

なんか、さりげなく不法滞在の味方しているみたいで本当は
結構「無理、無理そんなに簡単じゃないよ」って思ってんじゃないの？

ここで問題にしている留学生崩れなどのアホにそんなスキルないんだから
あなたのような言い方すると、間に受けてしまうよ・・・アホなんだから。

>ちょっと一言さん
合法でいるんなら、アメリカが「おまえは居ても良い」って言ってくれている
訳なんだから・・・どんなスキルがあるか知らないけどね
いいんじゃないの？

• 桜草..
• 2004/07/31 (Sat) 22:52
• 報告
• 消去

＃208さん、東南アジアでの生活もいいのでは？過去10年間、東南アジアにいましたが、とてもいい所でしたよ。
出来れば、もどりたい。

• ちょっと一言
• 2004/07/31 (Sat) 23:38
• 報告

＞マーボーさん、おませさん
有難うございます。本当に合法の人にはさりげなくやさしいんですね（笑）。
まぁ、後の事はじっくりと考えます。勿論米国に残ることを最優先で、しかもGCもあきらめません。
やっぱり僕もアメリカが好きですからね(笑）。

＞桜草さん
そうなんですよね。いいところですよね〜（笑）。
１０年間東南アジアで今はアメリカですか？すごいギャップですね。逆だったら良かったですね。最初アメリカで後が東南アジア・・・仕事しなそ〜(笑）・・・。
僕も本当に東南アジアが好きで良く行くんですよ。
大体がタイ、マレーシアにかたよってしまいますが。
8.21からランカウイに行って来ます。
1週間の短期旅行ですが思いっきり楽しんでこようと思います(笑）。
その後の貧乏暮らしを考えるとおぞましいですが・・・。

• 桜草..
• 2004/08/01 (Sun) 07:38
• 報告
• 消去

#212さん、いいですねェ。私にはもう、夢のダタイです。ティオマンとレダンも最高ですよ！あ、くらげに気をつけてくださいね。
アメリカと東南アジア。都市部では東南アジアの方が便利だったりして。　

• まぼろし探偵
• 2004/08/01 (Sun) 08:07
• 報告

>>#210

『>ビザがもうすぐ切れるけれどこのままアメリカに居たい、何とかしたい！
このような人には、それこそ頑張って期限内に残れる用(様)に本当に頑張ってほしいですよ。但し、期限が切れるまではね！！』
　そう。今の時代はそうですね。だからそのための頑張ってる人もいます。そういう人には頑張って欲しいんです。いや、頑張ることももちろんだけど、幸運が舞い降りて欲しいんです。

『差し支えない範囲で良いけど、ＧＣまでフォローしてもらえた過程教えてよ。
通常なら、Ｈ１程度のビザが取れるスキルなんでしょう？』
　時代が少し違うんです。僕が渡米したのは80年代の半ばで、当時は観光ビザ(90日ノービザはなかったけれど、上手くすれば半年はビザが下りた)で入国し、どこかの会社へ入りました。今みたいにうるさくなかったので、口座を開きたいからといえばS.S.N.も簡単に取得でき、給料はチェックでもらい、とにかくその会社で働き続け、数年後認められてスポンサーになってもらって、いきなりG.C.申請というパターンがほとんどでした。その間に他のビザをはさむなんて感覚はなかったですね。現実的に、リトル東京あたりで、移民局の強制立ち入りみたいなこともあったけれど、それは見せしめっていうか、極一部のパフォーマンスであって、僕らモグリ組のほとんどは、以上のパターンで生き残りました(生き残れると信じてた)。特に珍しいケースではありませんよ。ただ、時代は明らかに違いますが。
　で、取れそうにないなぁって感じた人は、数年潜った末に、日本へ帰ってゆきましたね。
　当時はモグリは当たり前で、たまに友達が集まれば、十人中九人はモグリだったかな。でも、妬みも嫉妬もなく、「○●会社、スポンサーになってくれそう？」「厳しいかなぁ、アッハッハ！」みたいに話してたもんです。

『アメリカで滞在中にサポートしてくれる企業が見つからなくて7年間もぐっていたということだと思いますが・・・
そんな、あなたみたいな不法滞在者は本当に1％でしょうね。』
　いいえ、会社を探すっていうのではなく、一所で粘って働き続け、社長に「そろそろスポンサーになってやろうか？」と言わせるまでが、努力でした。それに時間がかかったんです。こういうケースは珍しくなく、ごく一般の出来事でしたね。で、申請が始まると、みんなにも喜ばれ、「誰々は2年で下りた。でも、今は3年かかるかなぁ？早く下りるといいね！」と励ましあったもんです。チクルという思想そのものが、僕らにはなかったんです。

『なんか、さりげなく不法滞在の味方しているみたいで本当は結構「無理、無理そんなに簡単じゃないよ」って思ってんじゃないの？』
　あははは、ひねくれてますねぇ。でも、そう見えないこともないですね。リンダちゃんにはね。
　でも、不法滞在者もひとそれぞれ。その中で、こんな人にはぜひG.C.が下りて欲しい！って思う人もあれば、あんな人は日本へ帰ったほうがいいでしょ！って人もいる。一律に不法滞在を擁護も、応援も、正当化もしません。厳密には不法。それもその通りですしね。
　簡単ではないけれど、無理無理！と頭ごなしに言うつもりはないです。まず「取れる。きっと取れる！」と思ってかからないと、取れないしね。

『ここで問題にしている留学生崩れなどのアホにそんなスキルないんだから、あなたのような言い方すると、間(真)に受けてしまうよ・・・アホなんだから。』
　こうすれば絶対とれるよ！なんてアドバイスはしないしできませんね。時代が違うしね。
　いい加減な気持ちでいる人は、いつか身をもって、いい加減でいたことの反省をさせられる時も来るでしょう。

『さて、あのね・・あなた表現がやわらかいと、良い人だと思っていませんか？』
　僕は自分が良い人だなんて思ってませんよ。この板でも、僕はかなり変人で、エロオヤジで、ちょっと引いてしまうような人でって、そんなレッテルが貼られてるじゃないですか。笑。
　でもね、何かについて話をする時に、つまり書き込む時に、同じことを書くにしても、書き方によって角が立つこともあると思うんです。それを狙って書く人もあるでしょうが、僕はそれが目的ではないので、そうしないだけ。それだけです。

　リンダちゃん、ありがとう。

• snowwhite
• 2004/08/01 (Sun) 08:18
• 報告

うわぁ！東南アジア好き派発見！アメリカにもいるんだぁ〜！
僕の周りみんな東南アジア行ったこともなけりゃ、興味もないってヤツばっかで。。。

この掲示板でも例えばアメリカでバックパッカーしている人情報求む！や
レゲエ、ジャマイカ情報求む！ってトピが上がっても全然情報集まらない（みんな興味がない）しね＾＾；

僕は今、アメリカ生活向いているのか、いないのかが最大の焦点になってきてます。。。
＃２１２さんの言ってた逆だったらよかったのにねぇ〜！って気持ち分かります＾＾

僕もこの間、耐え切れなくなりプーケット、バンコクめぐりしてきました。深夜１時の屋台の旨さよ＾＾
ちょっとさんか桜さんアジアントピ作ってくれませんかぁ〜！
ランカウイの話や１０年住んでみて見た奥深きアジア！みたいな話を是非聞かせて下さい！

• マーボー老人
• 2004/08/01 (Sun) 08:55
• 報告

＞いいえ、会社を探すっていうのではなく、一所で粘って働き続け、社長に「そろそろスポンサーになってやろうか？」と言わせるまでが、努力でした。

言わせるまで　か。ひどいね。結局その社長さんにスポンサーになってもらってさ、GC取るのを手助けしてもらって、GC取れたら会社辞めちゃうんだろうねえ。

命の恩人に対して後ろから足蹴にしているんだよ。お世話になったら義理を忘れず必ず心の中では常にお辞儀さ、そして自分が必死になって仕事してさ、その社長さんの会社を成長させる、それが恩返しというものであり、日本人なんだよ。

会社辞めました？そういう人は恩を仇で返すような人、本当にいずれ天罰が下るよ。不法滞在の話は横に置いておくけど、もしGC取るの手伝ってもらったんなら、一生死ぬまでその人に尽くしなさい。できないのであれば人間として最低、何も言う資格はないね。

• おれも不法？
• 2004/08/01 (Sun) 09:18
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Visa持ちとはいえ実際の勤務内容が申請書と違う人がいると思います。例えば、経済とかビジネスのBAでR&Dマネージャーみたいな肩書きでH1取って実際にはカウンターで売り子しているとか、フロア-マネージャーとしておきながら寿司握ってるとか、フライパン振ってるとか。
自分も書類上の職務内容とは微妙に違う部分があるのだけど、これも厳密に言うと不法就労ですか？それともVisa持ってればいいってこと？
あと、こっちでBA取って、F1→PT→H1という予定だった人がサポートしてくれる会社が見つからず、どうしてもいたいからということで、アメリカ人と偽装結婚でGC取った。一万払ったか、二万払ったか知らないけど。本人は「オーバーステイなんてしたくない！」ということらしい。
これも取れてしまえばいいってこと？不法、合法の住み分けはどこに？

• snowwhite
• 2004/08/01 (Sun) 09:19
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↑なんだ？コイツ　合法不法どうでもいいじゃん！合法ならいいのかな？？

この前日本に帰った時に六本木のバーでナンパして知り合ったハンガリー人（めちゃカワイイ・・・ってんなこたぁどうでもいいか。）もろ偽装結婚だったよ！
アタシ結婚してマス！でも旦那の顔見たことアリマセ〜ン！って＾＾おおぉ〜い！ってツッコんだだけでしたが。

しょうもないねん！マーボー老人って名前もキミ自身も。。。

偽装結婚（バレてないし、グレーゾーンだけど一応合法）の方はＯＫなんですか？

• マーボー老人
• 2004/08/01 (Sun) 11:06
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↑
は不法就労とは、不法で滞在している奴が仕事をしていること。よってちゃんとしたステータスで合法的に滞在していれば不法就労には当たらない。

しかし申請の職務内容というのは、ビザ更新の際に必ず裏を取られるから、雇用者が嘘でもつかない限りばれる。
ばれたとしてもそこで雇用や利益をアメリカにもたらしておれば大目に見てくれるがね。一番罪が問われるのは不法滞在者を雇って利益を出してそれで脱税している奴。

不法というのは、密入国した奴、滞在期限が切れても出て行かない奴のこと。私から言わせてもらうと、アメリカにいる不法滞在者イコール北朝鮮から韓国や中国、はたまたボートで日本海を渡って逃げる亡命希望者と重なって見えるね。

• 夜がすき
• 2004/08/01 (Sun) 11:50
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「ＧＣスポンサになってやるか」って言わせるまで粘って働くなんて、なんとまぁ日本人の鑑みたいな人ですね、まぼろし探偵さん。ハイソな日本文化ってよく知らないけど、私も日本人の庶民文化にじみ出て「時間でお金貰ってるんだからなんか仕事探さなきゃ、動かなきゃ」って強迫観念に駆られるんですわ。働き蜂って言われるゆえんですね。

ただし、そんだけキリキリ働いてるけど、ＧＣ貰ったとしても一つの会社に終身奉公なんて考えはこれっぽっちもありません。だからアメリカに来た気もするし。そもそも滅私奉公みたいな恩返しって主人と奴隷のようで、せっかくＧＣスポンサになってくれた人に失礼な気がします。ＧＣ取得の経緯と自分−スポンサ間の関係にもよるけどね。中には激高するスポンサもいるかも・・・
ＧＣを手に入れて、早く一人前になって独立して、いずれは後ろに続く日本人達の夢実現を手伝ってあげる。そんでもってスポンサと同じくらいの地位を手に入れて「あの時はありがとう。私がここまで来れたのはあなたのおかげです」ってお礼が言えるようになったらすごいと思います。ついでに対等な立場で商売に協力してあげたり。。。ＧＣスポンサになって貰うってのは、自分が彼らのネットワークの駒を一つ増やしてあげることだと思ってます。

棲んでる世界にもよるけど、現在雇用の関係になくてもスポンサを探すことは可能と聞きました。特に自分のスキルや情熱を買ってくれてるオーナー知り合いがいれば、その人にＧＣ手続きで一切の迷惑をかけないことを条件に協力してもらったりね。それこそ努力してればそれも可能です。当然、申請中アメリカにいるなら合法滞在をしてるほうが圧倒的に有利だと思います(必須かも)。
入念な下調べと準備・根回しをしておけば、書類上、合法になる限り何をやってもいいんです。法律ってそんなもんです。あ、これって偽装結婚にちょっと似てるかも。
ばれたら責任は取らないといけないですがね。だから有能な弁護士を探すわけですが・・・

はぁ。。。ＧＣあたんないかなぁ。今年は不作だったらしいし。

• えんぴ
• 2004/08/01 (Sun) 12:11
• 報告

ちょっと待ったー。＃２１９よ、なにがアメリカの不法滞在者と脱北の人達が重なって見えるって？馬鹿な事を言っているのではないよ！！！
独裁者の異常な体制のせいで生命の危機を訴えて、やむをえなく生まれ故郷を離れざるを得ない人達をそんな風に言えるあなたの意識のほうがよっぽど恐ろしいよ・・・。
これだけ北朝鮮関連の情報が出てきた昨今にこんな事を言える人がいるなんて・・・悲しい。

• ちょっと一言
• 2004/08/01 (Sun) 12:38
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＞桜草さん
そうですね。確かに都市部の便利さは東南アジアの方が上ですね。
でも雰囲気が全然違う。まったりというか、騒がしいけど心地よい気持ちになります。何かもうどうでもよくなっちゃいますよね。全てが（笑）。
忠告有難うございます。クラゲに気をつけて楽しんできます。

＞snowwhiteさん
いますよ。東南アジア好きがここに(笑）。
僕も本当にこれからを考えて見ると、アメリカと東南アジアを天秤にかけて考える事がしょっちゅうあります。
でも今のところアメリカ（というよりL.A）が好きだし、仕事の面を考えるとまだアメリカかな？って。
僕は東南アジアは旅行でしか行かないので、やっぱりイメージとして娯楽というか引退後のイメージが（笑）・・・
勝手なイメージ作りで東南アジアで生活している方々には恐縮ですが。
バンコク、プーケット・・・いいですね〜！僕も前回はプーケット、前々回はバンコク、パタヤに行って来ました。
プーケットの屋台の青年に勝手に「お前は俺の娘のフィアンセだ！」とか決め付けてきました。青年は笑ってました（笑）。
僕は気が小さいので自分でトピは作れませんが、どなたかが作ってくれれば、今回行くランカウイの報告でもしたいものですね（笑）。

＞夜がすきさん
そうですよね〜。GC・・・当たってほしいですよね〜

• ちょっと一言
• 2004/08/01 (Sun) 13:29
• 報告

＞マーボー老人
僕もえんぴさん同様、アナタの＃２１９での発言は本当に悲しい！
やはり幸運の上で生まれ育った人（日本で生まれ育っただけで幸運だと思います）っていうのは本当に苦労している人の苦しみが解らないのかな？

僕も北朝鮮で暮らしたこともなけりゃ、その苦しみがどんなものかなんて解らない。
けど、アナタの＃２１９での発言は絶対言ってはいけないと思います。
みんな家族を守るため自分の身の危険をかえりみず中国に渡る人もいる。家族みんなでの脱北だって捕まれば家族が拷問、死の危険にさらされる事だって承知して行動しているんです。その先には絶対幸せがある事を信じて。

皆さんは日本で高等な教育を受けてとか、こんな日本人がいると情けないとか書いている人がいますけど、そういう状況をマーボーさんのようにしか受け止められない教育をしてしまっている日本の教育っていったい何なんだろうって思います。

• おませなリンダ
• 2004/08/01 (Sun) 15:07
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マーボー老人さん、２１９の発言は痛いなぁ・・
少し、口が滑り過ぎの発言が目立つなぁ・・・
どう、うまくフォローするか。。見どころ

まぼろし探偵さん・・・
私は、丁寧な表現で書いてたからなのかもしれないけど、たぶん同じような年代のオヤジです。
このまま、女性として書くもの悪くないなと思いましたけどね。
林田なんで、昔からリンダって呼ばれておりましたものですから・・・
かわいい、お嬢さんを想像しておりましたか？笑

さて、私も差し支えない範囲で言っておくべきですな。
私はまだ、あなたほどのアメリカでの経験はありません。
日本で中堅社員教育というものでご褒美のアメリカ旅行があって
そのときグランドキャニオンを見て人生が変わったのです。
それまでにも単なる憧れの国ではありましたが・・

直ぐにアメリカ移民の方法を色々と調べました。
基本的にアメリカは能力のある人を求めているんだってことや
語学留学なんてアメリカでのビザ取得に何の役にもたたないこと
留学してもスキルがないと居住すら出来ないことなど。

私はコンピュータ関係だったのでビザを手に入れるために
結構難しい第１種情報処理技術者という資格を取り、こちらの
企業に売り込んで就労ビザを取った訳です。
林田なんて、言っちゃったのでそれ以降の会社でのＧＣ取得までの
やり取りとは、ここではいいにくいですね。
その間、日本人を騙す何人の日本人に騙されたことか・・・
高い勉強代でした。

私が苦労したから、他人も苦労せい、って言っているのではないですよ。
簡単に取る人もいるでしょう（羨ましいですがね）。
だからこそ、不法で滞在しているんだって人を見ると腹がたつのです
することをせずに何考えているんだって。
大目に見るほど、器量が大きくないってことなんでしょうかねぇ？

• ちょっと一言
• 2004/08/01 (Sun) 16:08
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えぇ〜？？？・・・
おませさんって・・お・おやじだったんですか〜？？？
勝手に性格のきつそうで化粧きつめの女性を想像してましたよ(^ ^;)
そう。あの若かりし頃の山本リンダのような(笑）・・・。
僕も日本人を騙す日本人には結構やられたくちです。
本当にくやしいですよね。でも彼らも合法で滞在しているんですよね〜？皮肉ですね？
合法で滞在している人に騙されて違法で困っている人に腹が立つ・・・う〜ん。難しいです。困った困った・・・

• まぼろし探偵
• 2004/08/01 (Sun) 16:39
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　リンダちゃんが男だったってことで、今、ちょっとショックを受けております。
　いや、別に、酔った勢いで女性の部屋に泊まってしまい、朝目覚めて横を見たら、ヒゲが生えかけた人間が寝ててびっくり！素っ裸の自分にさらにビックリ！というような驚きではないんですけれどね。あははは。
　でもハンドルネームはそのままいっちゃってくださいね。もう存在感固定化されてますから！

　...それで「リンダ」ねぇ。娘が産まれたら絶対リンダにしてくださいね。で、お祝いにみんなであの歌を歌いましょう！

　♪ドブネズミみたいに美しくなりたい...♪

　いやぁ！素敵だなぁ！いいなぁ！リンダちゃんはオフ会いつかやったら必ず出席！！！

• マーボー老人
• 2004/08/01 (Sun) 17:46
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君もマスコミの報道をぜーんぶ信じてしまうんだろうね。

＞僕も北朝鮮で暮らしたこともなけりゃ、その苦しみがどんなものかなんて解らない。

君　北朝鮮で暮らしたこともないのに、どうして暮らしが苦しいとわかるのかね？苦しいというのはマスコミがそう言っていて君はそれを鵜呑みにしているだけだろ？

ジェンキンス（＝死刑にしてくれ）を見てもそうだし、丸々とした奥さん、子供見ても生活はへたするとアメリカで不法滞在している日本人よりもいいかもよ。確かに貧乏人はとことん貧乏かもしれない。がマスコミはそういうところを強調して報道しているだけで、実際のところ何にもわからないんだよ。それを君は捻じ曲げて理解している。

＞みんな家族を守るため自分の身の危険をかえりみず中国に渡る人もいる。家族みんなでの脱北だって捕まれば家族が拷問、死の危険にさらされる事だって承知して行動しているんです。

こういうことをする奴が一番利己的というんだ。つかまる可能性が高いということは、つまり自分の家族が一緒に犠牲になる可能性も高いということにもなる。家族のことを大事に考えているのであれば、現在与えられた環境の中で何がベストで何をすればよりよくできるのか、それに向かって努力する方が大事だと思うけどね。できないなら逃げずに首領と刺し違えることくらいしろよ。

• ちょっと一言
• 2004/08/01 (Sun) 18:32
• 報告

ハイハイ ^ ^；
アナタは人の言うことをぜ〜んぶ信じないんでしょうね。

＞丸々とした奥さん、子供見ても

アナタこそマスコミの映像だけでしか判断していない。

僕の知り合いは実際に北朝鮮に行き（北朝鮮との貿易業をやっていた）、本当にピョンヤン以外の地域は見るに見かねる状態だと言っておりました。
大体が外国人の規制がかかっており、見ることも出来ない状態だが、見せてもらえる地域だけでも悲惨な状態だそうです。
そうですね。現在与えられた環境の中で何がベストで何をすればよりよく出来るのか、それに向かって努力する事が大事ですね。
いいかんな気持ちではなく本当にアメリカにとどまりたい不法滞在の人も同じではないですか？・・・あっ！そうか。不法自体が許せないんでしたね（笑）。

家族が一緒に犠牲になる可能性が高くなってもその地域にとどまるより幸せなのではないのですか？そうする事が今与えられた環境の中で一番ベストだと決意したのではないですか？

丸々した奥さん、子供だけが真実ならば家族の危険を侵してまで脱北するなどありえないと思いますが・・・。

• ちょっと一言
• 2004/08/01 (Sun) 18:42
• 報告

書き忘れました。
マーボーさんを説き伏せるなんて大胆な事考えてませんから、この件に関してはもう絡んでくれなくて結構です（笑）。
また違う件で何かあったらお願いします。

• でもぉ...
• 2004/08/02 (Mon) 01:25
• 報告
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#219の発言ですが、確かに表現が少し乱暴な気はしますが、心情的には解ります。
以前、ある政治家が大統領選の予備選中に「ルールを破る者を罰しないことは、それを守る者を罰するに等しい」と言っていましたが、ルールを守ってビザを取得した私はルールを守らない人を取り締まって欲しいと言う気持ちを持たずにはいられません。
そして不法滞在に良い印象を持ってないのは私達だけでなく、カリフォルニア住むアメリカ人も同じなのだと思います。もう10年も前の話になりますが、カリフォルニアで「不法移民には（義務教育等の）公共サービスを受けさせない」と言う"Preposition 187"が人権的に問題があるとの非難にも関わらず通ってしまったことからも、不法滞在がいかに迷惑で嫌われている存在かが感じられます。

• ちょっと一言
• 2004/08/02 (Mon) 02:23
• 報告

確かにアナタの言う通りかも知れませんね。不法滞在はあくまでも不法です。時には取り締まることもいたしかたありません。でもそれはあくまでも移民局の仕事だと思うんです。
でもアナタは不法滞在者が回りにいるとして移民局に取り締まってもらえるよう要請（要はチクリです）しますか？
要はそこの違いだと思います。
僕は本当にアメリカが好きで真剣にアメリカでの滞在を望んでいる人にビザが下りる様祈っていますが、そうでない人もいる。人の感情に違いがあるのは仕方の無い事です。
ですがそういった不法の人達の滞米、帰国の問題は僕達が決めることではない。本人、もしくは政府（移民局）が
決定する事だという事だと思うのですが・・・。

＞Preposition 187
この案件が通ってしまったらそれはアメリカ人全ての意志なのでしょうか？
「人権的に問題があるとの非難にも関わらず」とアナタも書いている通りそういう考えではないアメリカ人だっています。
しかもそれは大体が政府関係や、敏感に人権問題に反応を示す人（ごく少数）に限られている世界だと思います。
多数のアメリカ人は逆に不法滞在者の事なんて意識上にも無いと思いますが。
少なくとも僕の周りのアメリカ人はそういった事で感情を示しません。

• でもぉ...
• 2004/08/03 (Tue) 09:01
• 報告
• 消去

腹癒せの為に通報すると言うのは引っかかりますが、例えば、犯罪や犯罪者を見たら通報するのは市民の義務です。
不法滞在は窃盗や障害ほど罪は重くないのかも知れませんが、それを通報することは決して「チクリ」等の表現をもって非難されるべき行為ではないと思います。より良いコミュニティーを作ろうとすれば、近所に不法滞在者に来て欲しくないと願うのは当然ですし、また、来てしまった場合に通報することは、家族、特に子供の安全を願う親にとって当然の行為であると信じます。以前私が住んでいた白人コミュニティーの住人は必ずそうするはずです。
また、通報そのものは不法滞在を取り締まるものではなく、移民局への情報提供でしかありません。取り締まるのはあくまでも移民局です。警察に通報しても逮捕するのは通報者でなく、あくまでも警察であるのと同じと考えて良いではないでしょうか？
「私は通報するか？」との問いには「いいえ」とお答えします。理由は対岸の火事にバケツを持って出かける程、私には行動力も勇気も善意もないからであって、それをする人をむしろ尊敬しています（ただし前出のように「腹癒せに」と言うのは引っかかりますが）。
また、 揚げ足を取るようで恐縮なのですが、"Preposition 187"につきましては、ご指摘とは異なり当時のクリントン政権は「不法移民対策の一環として、国境のガードを5,000人増員するので187を通さないでほしい」とキャンペーンを打っていました。にも関わらず、カリフォルニアの住民の不法移民に対する嫌悪感が勝ったと言うのが実際の経緯です。
ネブラスカやカンザスの住民であれば不法移民はまさに「対岸の火事」であり、知ったことではないでしょうが、カリフォルニアの、特に納税者にとっては深刻な問題であり、皆が無関心と言うことはあり得ません。
また、カリフォルニアだけでなく、フロリダでも1999年のエリアン・ゴンザレス君事件の際には、いかにキューバ難民がフロリダ住民から迷惑がられてるかが露呈し、連日のようにニュース番組で討論されていました。
私はアメリカにいたいと願う人達に無造作にビザを発行することは反対です。それは治安や財政に悪影響を与える可能性が高いからです。やはりビザはアメリカに利益をもたらす人間のみが受け取る権利があると信じます。逆にアメリカに滞在したい人間はアメリカに利益を与えられるような人間になるよう努力すべきで、なれないのなら自国に戻るのが筋だと信じます。
私はアメリカの先人達が、『その人達の子孫の為』に構築した国とその施設からの恩恵を不当に受けているだと言うことを常に忘れないように心がけて、アメリカの役に立ちたいと願っています、なんて言ったら言い過ぎですが、でも、他人の国に勝ってやって来て、そこの大学教育を受け、橋やフリーウェイ等の公共物を使いまくる生活に感謝と共に一抹の後ろめたさを感じるのは事実です。

• 蒼猫
• 2004/08/03 (Tue) 13:41
• 報告

＃233のでもぉ...さんに同感です。
確かにＧＣが欲しい気持ちはわかります。私もそうでしたから。でもだからといって、ロトでのＧＣ獲得だけを心待ちにするだけ、アメリカ人の配偶者を得ることを希望するだけ、では生産性のあることと思えません。それは宝くじが当たることを夢見て無職でありつづける人や、憧れのアイドルと結婚することを思い描いてひたすらファンレターを出すこととそれほど変わりがないのではないでしょうか。
日本人は難民ではありません。帰る場所があるのです。それは人によっては、逆に辛いことなのかもしれませんが。
合法的に滞在できない場所にいつまでも居て、どんどん大きくなるリスクを抱えて、その結果何が得られますか？10年後、20年後の自分を考えてみたら恐ろしくなりませんか？
「命を懸ける」ことは「死んでもいい」ということとは心情的に違うと思います。同じように「ＧＣを得る」ために、何をしても、どうなっても良いはずではないでしょう。ボーダーは人それぞれだと思いますが、その境を決めた上で覚悟や目的を持っている方には、心からのエールを送りたいと思います。

• ちょっと一言
• 2004/08/03 (Tue) 20:24
• 報告

＞でもぉさん
はいはい。さぞアナタは立派な方なんでしょうね。
アメリカもあなたに「お願いだからここにいて〜」と懇願しているのでししょうね。
選りすぐられてビザを取得したのでしょうね？

＞以前私が住んでいた白人コミュニティの住人は必ずそうするはずです。

現在アナタの住んでいるどこぞの人種のコミュニティはどうですか？


＞家族、特に子供の安全

アナタの目には不法滞在者はどの様に映ってしまっているんでしょう・・・。
殺人犯のような高等犯罪者的感覚なのでしょうか？

アナタはアメリカの建国の歴史をもっと勉強した方がいい。
アメリカ建国の先駆者がネイティブの人達にどれだけひどい事をしてきたか。
勝手に人の土地に橋や公共施設を乱立し「ここは我らの国なり〜」等とがなっているのは誰なのか？

もういいです。
アナタにこのような事を言っても理解してくれないでしょう。
そんなにおいがします。
僕とは感性が違いすぎる。

まぁアナタの崇拝するアメリカの為にこれからもがんばって下さい。

＞蒼猫さん
GC以外はダメですか？
僕はE-2ですけど日本に帰らないといけませんか（泣）。
今まで合法で滞在してると思い込んで来ましたが間違いだったのでしょうか？

• 不法滞在者へ
• 2004/08/04 (Wed) 00:27
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大丈夫！　大丈夫！

ここで幾ら偽善者が、通報するとか言ってるけど、通報の仕方知ってる人居るの？　そんなのも知らないで、どうやって通報するつもりなんだろ？

• que padre
• 2004/08/04 (Wed) 00:30
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んー、アメリカがアメリカ人だけのものっていう、でもぉさんの意見はいまいち理解しがたいんですけど。日本は日本人だけのもの？日本に滞在する外国人は罪悪感にさいまなされながら生活すべき？彼らに金銭的な日本への貢献を求める？これらは、僕にはとっても馬鹿らしくみえるんですが。

他にも沢山聞きたいことがあるのですが、あまりにも多すぎて。もうちょっと結論だけを言うのではなくて、その意見に行き着いた理由付けをはっきりしてもらえると、とっても助かるんですが。でもぉさん。アメリカにいるのなら、少なくともそれぐらいはできないと。

それができなければ、確かにあなたはアメリカをただ崇拝してるようにしか見えないです。私はこう思う。だって、ニュースでこう言ってたもん。それじゃ、ちょっとね。

• 仕事人
• 2004/08/04 (Wed) 01:53
• 報告

このトビの題名通りなのですが、私も3年ほど前ある会社がサポートしてくれるという条件で何にも知らないで渡米したのですが。　不運にもその会社がすぐに倒産してしまい、不法滞在を覚悟してここ（米国）も残りました。

もともと、アメリカに来たのは彼女を追っかけてきてるのが一番の理由ですが、高校生の時からアメリカに住みたいと思っていたのも影響しているかもしれません。

いまでは、色々な方法を使ってなんとかワーキングパーミットが取れたのですが、おそらく来年で切れるでしょう。
今は、自分で会社も起こしてなんとか滞在できる方法を模索しているじょうきょうなのですが、このトビで色々と書かれていることを読むと非常識な見解が多々あるなーと思います。

元々アメリカは移民の国ですし、異文化同士がこの国を世界でも一番といわれる大国（そう思わない人も勿論いるでしょうが、多くの人がそう感じていると思います。）にしたんだということを知っているのでしょうか？
不法というのは書いて字のごとく違法行為です、しかしこの国はその違法行為で居た人間にも平等にチャンス、報酬、罰、人権を与えるとっても良い国だと思います。　
理由はそれぞれでしょうが、この国で何かを学びゆくゆくはこの国に貢献していくのだと思います、良くも悪くもこれがこの国の強さであり魅力なのではないでしょうか？
決して不法滞在が良いとは思いませんが、この国で何かをしたい、この国に希望を持って生きている人を不法というだけで差別したり特別視する事は、アメリカの理念とは明らかに違っていると思います。

今の州知事シュワちゃんも元々は不法移民ですよ！　それでもこの国は功績を評価していますし、国民も彼を知事に選んでいるんです。

もっと寛大になったらどうでしょうか？　きっと今より良い人生が送れると私は考えます。

長々と失礼致しました。　ご意見等ありましたら何なりとお願いします。

• マーボー老人
• 2004/08/04 (Wed) 06:57
• 報告

#238

だから君の発想はこれと同じなんだよ

（１）いい女がいる。レイプしたい。
（２）レイプされているのを見た。
（３）他の奴が廻しているんだから、俺もレイプしてもいいだろう。相手も気持ちいいはずだ。

ちなみにアメリカは不法滞在者を含め法を破る奴には厳罰で対応している国のひとつだよ。移民の国だが、不法滞在者で出来上がった国ではない。

加州知事が不法移民だという根拠を教えて欲しいな。彼は移民だが、不法だったという話は聞いたことがない。

• 蒼猫
• 2004/08/04 (Wed) 11:06
• 報告

＞ちょっと一言様
申し訳ありません。私はF1からGCになったので、他のビザについて詳しくありません。ちょっと一言さんは、E2ビザで合法的に滞在されているようなので、あとはお仕事が順調で、ほんとうに永住を希望されているのであれば、何らかの方法でGCが獲得できることを願っています。

私が書いたのは、滞在が合法的であるように何のトライもせず、当てもなく、ただロトだけを待つようなあやふやなことに心頼みをしている人のつもりでした。ちょっと一言さんのような方を不愉快にさせてしまったら、ごめんなさい。
GCに限ったことではないのですが、いい加減な、と言っては言い過ぎかもしれませんが、安易な気持ちで人生を送るようなことは止めた方が良いと思うだけです。それは法を犯しているからというよりも、その人自身にとって益ではないから。ためにならないから。
社会で生きる以上、ルールは守らなければなりません。でも、それ以上に大切なのは自分自身だと思います。悔いのない人生を選ぶこと、自分で決断する勇気を持つこと。青臭いかもしれませんが、そういう人には道は開けると信じています。

• ちょっと一言
• 2004/08/04 (Wed) 13:20
• 報告

出たな。マーボー節 ＾ ＾；
なんだかアナタの文章が心地良く感じてきましたよ。いかん、いかん・・・

＞移民の国だが、不法滞在者で出来上がった国ではない。

その当時、合法、不法という枠組みがなかっただけなのでは？
ネイティブの人達から見れば十分以上に不法滞在だと思いますよ。
かわいそうですよね。そのような法律などいらないくらい平和だったのに勝手に侵略されて「自分の国だ〜」呼ばわりされちゃったんだから。

まぁ、今この時代にそこまで話を逆上らせてもしょうがないと思いますが。

＞蒼猫さん
安心しました。
僕はこれからもアメリカにいていいんですね〜（笑）

ただE-2からGCというのは大変難しいので（ビザというのは大変複雑です。良かったら少し調べて見て下さい。これからもアメリカにいるんだったらそのような相談に乗ることもあるでしょうから。）、GCの事はゆっくり考えたいと思います。時間はたっぷりと有りますので。

• ちょっと一言
• 2004/08/04 (Wed) 13:39
• 報告

すみません。付け足しです。
蒼猫さん。僕もアナタと全く同感です ＾ ＾。

• 蒼猫
• 2004/08/04 (Wed) 14:19
• 報告

＞ちょっと一言様
お返事、ありがとう。ただ、油断は禁物ですよ。余計な忠告ですが。
私の元同僚はLビザで来ていて、「今のうちに何か手を打っておいたほうがいいよー。」と言ってあげたのですが、「まだ？年あるから。更新もできるし。（記憶が定かではないので、ハテナです。）」とか言っている内に、内部でお家騒動のようなことが起こり、会社は突如閉店。いきなりスポンサーを無くしてしまったその人は、その時になってあれこれ手を尽くしたようですが、いろいろなことをしすぎて、もうビザはあきらめなければならないようです。
ちょっと一言さんは、そんなドジは踏まないでしょうが、くれぐれも気をつけて。おっしゃるとおり、ビザは複雑で、ルールもよく変わるようですから。ご健闘をお祈りします。

• ちょっと一言
• 2004/08/04 (Wed) 16:39
• 報告

蒼猫さん
ご心配有難うございます。
僕の持っているビザはE-2ビザであり、蒼猫さんのお知り合いのLビザのご友人の様な心配は無いと思います。

Lビザはいくら会社が存続していても滞在期限は最高7年間のはずです。

僕の持っているビザは基本的に僕の会社が存続する限り有効なビザです。
勿論会社がダメになればビザの効力がなくなり、僕もアメリカを離れる事になりますが、それはそれで構いません（おかげさまで今の所大丈夫そうですが）。
そのような心配をしだしたら限がありません。実際にはいくらGCであっても、いつどんな状況に巻き込まれ、GC剥奪という事もある訳です。

基本的に米国民にならない限り安心は無いのですから。

• でもぉ...
• 2004/08/05 (Thu) 03:52
• 報告
• 消去

#236のque padreさんのご質問にお答えします。
1．日本は日本人だけのもの？
日本に限らず国家とは領土、国民、主権で成り立っています。そして日本は憲法で国民主権を謳っております。これは「日本は日本国民のもの」と理解して差し支えありません。
これは私個人の考えではなく、世間に広く認知されている事実です。

2．日本に滞在する外国人は罪悪感にさいまなされながら生活すべき？
いいえ、合法ビザを有する限りその必要はありません。
私は車が好きなのでアメリカのフリーウェイを走っていると、「これがタダなんてありがたいなぁ〜」と感じるのですが、たまに、そのフリーウェイがアメリカの先人達の税金で出来ていることと、自分の親はアメリカに税金を納めていないことから「これを作った人達は本当は自分のような余所者の為に作ったんじゃないだろうなぁ〜」なんて思いを巡らすことがあるだけです。これは私の勝手な印象なので、他の方々に同意を求めたり強要したりできるようなものではありません。
合法的に日本での滞在が認められている方々は法律が認める範囲の公共サービスを受ける権利があります。

3. 彼らに金銭的な日本への貢献を求める？
ビザには人道的に見地により発行されるもの、日本人との婚姻等により発行されるもの等色々ありますが、発行数で考えますと「観光」、「労働」が大半を占めるのではないでしょうか？そして、これらのビザを発行する目的の中には観光なら「観光収入」、労働であれば「経済効果」、そして、なんと日本では修学ビザですら「経営難の学校法人の救済」と言う経済的（金銭的）目的が含まれています。即ち、「日本政府は日本に観光、労働、または修学目的で滞在する外国人に直接的及び間接的に経済的（金銭的）貢献を求めている」と言って差し支えないかと思います。

以上ですが、ご質問のお答えになりましたでしょうか？

• 仕事人
• 2004/08/06 (Fri) 19:50
• 報告

#239 マーボー老人 さんへ、

言いたい事はなんとなく分かるのですが、いささか比喩の仕方がズレてないですか？

レイプと言うのはある特定の人に対し直接害を及ぼすことですけど、不法に滞在すると言うことは法律は犯してますがその度合いが全く違います。　他人に迷惑をかけていなければ不法に滞在しても良いと言っているわけじゃないですけども、あなたのたとえ話はあまりにもかけ離れてると思ったので書かせてもらいました。

他の人はどうなのでしょうか？

単純に不法滞在と言うだけでその者は悪だと思っているのでしょうか？

自分の信念ややりたい事の為にだったり、ただ単にアメリカが好きだったりするのでしょうが、そこまで忌み嫌われるようなことなのでしょうか？

なかには全く気にしないと言う人もいると思いますし、私の知人の米国人のように、早くアメリカンドリームを達成できれば良いね！　と思う人もいると思いますが、皆さんはどう考えてますか？





＞加州知事が不法移民だという根拠を教えて欲しいな。彼は移民だが、不法だったという話は聞いたことがない。

私が以前読んだ雑誌に書いてあったことなのでどこまで本当なのかは分りませんが、彼が元不法移民であったことや交通違反で罰金を課されたのに払えずか、払わずにいてライセンスをサスペンドされていた等のことが書いてありました。　知事に当選する前のことですが。

だれか、知っている人いますか？

• DJH
• 2004/08/07 (Sat) 00:58
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#246さん、私たちが買い物するたびに払う8.25％の税金も、一応カウントされないかしら？

• DJH
• 2004/08/07 (Sat) 01:00
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↑#245さんでした。

• まぼろし探偵
• 2004/09/29 (Wed) 10:18
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思えばいろんな事があったトピでしたね。
まだ2ヶ月くらい前のことなのに、とても昔の感じがするのはなぜでしょう。懐かしさすら覚えます。
僕には、忘れられないトピです。
ごめんなさい。ageてみました。

• ちょっと一言
• 2004/09/30 (Thu) 01:40
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僕のびびなびデビュートピです(笑）。
マーボーさんの言動に反応してつい書き込んでしまいました(笑）。
しかも怒り口調で（恥ずかし〜）！
あの頃はマーボーさんもまぼろし変態さんだったんですよね（笑）・・・って事はマーボーさんもこれがびびなびデビューですか？？？

なんにせよデビューさせてくれたマーボーさんには感謝してます（笑）。

最近のマーボーさんの書き込みを見てると、ちょっとお茶目なだけで決して悪い人間ではないですよね（笑）。
いつも笑わせてもらってます。マーボーさんには。

って事で新人ですがこれからも宜しくお願いします（笑）。

• ちょっと一言
• 2004/09/30 (Thu) 01:43
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って言うかマーボーさんの言動が非常に丁寧なんですけど・・・
笑っちゃう（＾ ＾）！

• 寝言
• 2004/09/30 (Thu) 09:02
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私のデビューもここでしたね(笑）
まぼさんとマーボーさんの絡みも
私が始め感じた観のものではなく
もっと深い所でのお互いの理解があったのですよね、
逆に深く反省しております。（恥、）

• 合法
• 2004/09/30 (Thu) 10:17
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少し意見を言わせてください。私は誰かが不法滞在をしようがしまいが勝手にすればいいとは思いますが、逃れられない事実は不法ということです。ということは、チクルのが悪い、悪くないではなくて、不法なのですから、チクラれて強制送還されてもそれは可能性が低くても本人が十分理解しなくてはいけないことではないのですか？たしかに、不法滞在している人が原因で合法的に滞在している人に影響があれば私も腹立たしいですが、そんなものは文句を言ったからって本人がやめなければやめないことです。だから、もし不法滞在している人たちがチクラれたから他人の人生を潰したとかなんとか言っていても意味がないとおもいますが。私にはそういう文句を言っている人ほど人は人、自分は自分という風に割り切れず、自分の価値観を人に押し付けているだけではないのですか？生意気いってしまいましたが、私が思ったことを書きました。

• 平和
• 2004/09/30 (Thu) 10:17
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ここのトピはすごいですね！主にまぼろし探偵さんと元まぼろし変態さんのやり合いだった様な…まあ元変態さんが必死に屁理屈ばかり言ってた様な感じですけど。まあ私は人間性で言うならまぼろし探偵さん側ですけど！まだちょっと言わせて貰いたいのですが、マーボー老人さんってほんと偏屈、ひねくれてるっていうか…人間としての心の大きさ広さを知らない人ですね…正義感ぶって色々言ってるけどただ人の批判、非難しかできない可哀想な人って感じ。あなたも人間なんですから…人間誰でも完璧な人っていないんですから…だいたい人の悪いとこばかり見つけてそこをとにかく批判、非難する。そういう人に限って自分の事は棚に上げ、いい気になった気分でいる。傲慢というか…あなたを探ってみたら不法滞在の事だけしか強気で言えないんじゃない？まあ本人は他に落ち度はないと思ってるかもしれないけど…周りから見ればあなたみたいな人が一番人間として落ち度だらけ。そんな不法な事は良くない事に決まってるでしょ。誰もが分かってるし、分かっていなくても良くない事をすれば必ず後になって自分に返ってきます。まず人の事を言う前に自分を振り返って見てみたら?そんなチクルって行為…ほんと嫌な人間！良くないと思ったんならまず本人に話をした？その人の話を聞きアドバイス等をしてあげた?そういった事もしないでこの人不法と分かったらこっそりチクルッて…何様なんでしょう…ほんとに人間として一番恥ずかしい低次元なやり方。嫌な人。同じ空気も吸いたくないって。あなたはそんなにビザがちゃんとしてるからって偉いの？逆にみんなの方があなたみたいな人と同じ空気吸うのも嫌と思っていますよ。あなたはイミグレの人でも市長でも大統領でも何でもないんですから。多分そんな考え方の人だから人に優しくもされず人間としての心を知らない人でしょう…結局自分に返ってきますよ。あなたが本当に困った時誰か助けてくれる人いますか？一緒に泣いてくれる人いますか？きっと本当に心からあなたを友達でも恋人でも親でも誰でも心から愛してくれてる人はまずいないでしょう…何だかんだ例をあげてじゃあこういう場合は？じゃあこういう場合は？なんて屁理屈な反論を言う前にあなたも人間なのですから人間としてもっと感じなければいけない大事な事があるはずですよ。まあ今こんなこと言ってもまた批判して奇麗事なんてうんちく言ってくると思うんですけど…人それぞれあるんですから決して悪い人を見過ごせなんて言ってないですよ。批判非難して蹴落とす考え方よりもっと人間として助け合って協力しあってっていう考え方の方がすばらしくないですか？そこまで言うなら今までに一度も失敗や間違いや人に迷惑をかけてきた事はないのですか？言ってもあなたは日本人。ここはアメリカ。アメリカ人でも何でもないんですからそんな不法にここに滞在してないだけで偉いんですか？そんな事をする前にもっとあなたには勉強しなければいけない事がありますよ。私は不法滞在者をＯＫだとは思っていません。でも人それぞれあるのですから。そこまで言うならあなたが不法滞在者の為にビザをなんとかしてあげればいいじゃないですか。それもできないくせに、まして話をする事さえもしないくせに自分さえ良ければいいという卑屈な考え方。不法滞在者は日本人の恥と言う前にあなたが人間として恥な事をしています。

• ちょっと一言
• 2004/09/30 (Thu) 13:38
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どこかのトピで見たんですけどマーボーさんは実は弁護士さんで、Newportbeachに住んでる大富豪らしいです。
ポルポルなんか乗り回しちゃったりなんかしてる・・・

そこでのまぼさんとのやり取りも非常に笑かしてもらいましたが（笑）。

本当かどうかは解りませんがマーボーさんは普段は人助けを生業とする（お金をむさぼり取る？）正義の味方（？？？）なんです(笑）。

限りなく冗談であってほしい（笑）。

• マウス三世
• 2004/09/30 (Thu) 16:41
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このトピが久しぶりにあがっていたので、読み返しました。いろいろな人が参加していて、楽しく読んでました。

ふと、疑問が浮かびました。最初のほうで、変態さん（現マーボーさん）がいろいろな人から非難されていた、不法滞在者の密告。ここから、このトピが膨れ上がりました。「密告」という言葉は、良い印象がありませんが、もし、これが、「内部告発」という言葉になった場合、マーボーさんを非難していた人たちは、考え方が変わるのではないか・・・と思いました。

• ちょっと一言
• 2004/09/30 (Thu) 17:11
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ん？「密告」・・・「内部告発」・・・・
クンクン・・・同じような臭いが(笑）・・・。

• まぼろし探偵
• 2004/09/30 (Thu) 18:01
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密告も、内部告発も、直接相手に言わずにお上へ通告するって点では似てますよね。だから事態はあまり変わらなかったと思いますよ。
　もし変わっていたとしたら？
　悪い事は悪い。それは正しいけれど、じいちゃんに足りないのは、情けとか、救いの道、逃げ道を与えてあげる事。一般に人を糾弾する場合でも、逃げ場を与えない追い込みをかける人がいるでしょ？あれはきついよね。
　で、例えば不法滞在でも、きれいごとかもしれないけど、「まず一度帰国してビザを取り直してきたほうがいいよ」とか「弁護士に相談してみたら」とか、合法の道への助言をする中で、それでも聞く耳を持たない悪質な不法滞在者なら、密告されても然り。でもじいちゃんは、ちょっとでも違法なら有無を言わさず即密告！でしょ。これじゃあね。

　ここからはさらに僕の独断的見解です。
　ただね、今までのじいちゃんの、カチンと来るような問題発言の数々、人道的に許されない内容、イヤミ、飾り立てられた私生活、いろいろありましたが、それを読んで怒っていたらじいちゃんの思うツボ。それはじいちゃんの術中にハマったってことです。それでじいちゃんは喜んでます。「また引っかかった！」ってね。
　じいちゃんの書く内容に、本物のじいちゃん、いや、その人の存在はありません。すべてが虚構の世界です。実体は、気が小さくて控えめな小市民かも。でも、ここで架空のキャラとなって、ストレスを発散してるのかも。つまりは、今まで自分がイヤな目に遭ってきた事への復讐？虚構の世界だからなんにでもなれる。陰険で残虐なカキコでも、それは実体のない世界。
　なら、オフ会に出てくるどころの話じゃないんです。
　そんな事、かもしれないと、思いました。飽くまで想像だよ、じいちゃん。でも、会いたいよ！^_^

• マーボー老人
• 2004/09/30 (Thu) 20:32
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はっはっは　オリジナル君　君はまだまだ人を分析する目が甘いね。

私はアメリカ生活を楽しんでいるよ。仕事も遊びも。そしてアメリカに感謝しているんだよ。

私の考えの基本にあるのは、人間は人に少なからず迷惑をかけ生きている。しかしその迷惑というのは出来る限りかけぬよう努力をしないといけない。それが心遣いや気使いなのだ。

アメリカにいる日本人よ、君たちは学生で税金を一円も払わずともフリーウェイを無料で使わせてもらっている。ラルフスやアルバートソンで安い食品も入手できてる。

駐在員諸君、アメリカに来て間もないのに公立学校に入るとただで子供を教育してくれるぞ。そんなに世話になっているアメリカなのに、そこの法律に従えないっていうのは相手に対して失礼なんだよ。

だから仕事をしているのであれば死ぬほど働いて雇用を生み、利益を出して税金を納めなさい。世話になってるアメリカが不法滞在者で困っているのであればそれを手助けするてことも恩返しの一つなんだよ。

• ちょっと一言
• 2004/09/30 (Thu) 21:20
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またまた、dreamerさんみたいな事言っちゃって。マーボーさんってば！（＾ ＾）
も、もしかしてアナタ様はdrea・・・・！？

• kimiko　
• 2004/09/30 (Thu) 23:10
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別にアメリカに感謝する必要もないと思います。ただ、アメリカやその他の国での不法滞在にいいなんてことはないし、仕方ない事情なんてないと思いますね。

もっとしっかりと見つめなおしてくださいよ。

• マーボー老人
• 2004/10/01 (Fri) 22:40
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↑　君はどこのエレメンタリーかね？

• 夜がすき
• 2004/10/02 (Sat) 00:27
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最近のマーボーさん不調ですね。
切り口も変わったし・・・
でも、↑のは笑った。ツボです。

• まぼろし探偵
• 2004/10/02 (Sat) 00:51
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じいちゃんは、歳だからね。調子悪いこともあるんだよね、ほら、急に変なこと言い出したりね。だからいたわってあげようね。^_^

• しゅぅ
• 2004/10/02 (Sat) 01:00
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いろいろ意見があるのを見させてもらいました。　疑問があるのですが・・・
ビザのある人の不法就労（アンダーテーブル）　と　ビザは無いけどＳＳＮで働いている不法移民・・・　どうなんでしょう？　僕的には両方とも仕方が無いような気がするんですが・・・。

• maboisdumb
• 2004/10/02 (Sat) 03:17
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>>#259
Who cares? If you entered this country legitimately, you are legally allowed to live here without paying taxes. This applies to American who are living in Japan. People like you always talk this and that at online forum are the ones who cannot talk anything in thier real lives. Hence, I advise you that you should check yourself.

PEACE

• たまころりん
• 2004/10/02 (Sat) 11:47
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#263消去しました。
こういう繊細な問題には首をつっこまない方がいいですね。反省。

• ちょっと一言
• 2004/10/02 (Sat) 15:48
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↑　どぼじで？？？

突っ込んで行こうよ〜（＾ ＾）。首！