びびなび : World : () World

• しま
• 2004/05/20 (Thu) 03:40
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＃５１さんのように黒人をはなから否定するのはどうかと思います。私がまじめで学歴、経済力もあって心から日本人の妻を愛している黒人男性だったら自分まで否定されてると感じで腹が立ちますね。
マリファナばっかり吸って学校にも行かずバイトに明け暮れてまたマリファナを吸う生活をしてるような馬鹿日本人男性よりもまじめな黒人の方が魅力的じゃないですか？

• ＃５２さん
• 2004/05/21 (Fri) 04:11
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そんなカッコいいこといってるけど、
実際黒人の男とつきあうってなったら話しは別になるんじゃん？

• mamachan
• 2004/05/21 (Fri) 04:11
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まー、どんな人種の人と付き合ったっていいじゃないですか、今の時代。
黒人好きっていうのも、やせてる人好き、ぽっちゃりしてる人好きなどと同じレベルだと思えばそんなに嫌悪感を表すほどのことでもないでしょう？
黒人に興味のないあなたでも異性に対して好みってあるでしょう？
それを他人から否定されたらそんなの自分の勝手なんだからほっといてくれーって思わない？
自分の興味外のこと、理解できない人たちとは関わらなければいいだけだと思う。世の中色んな人がいるんだから。そのことで自分に害が及ぶんだったら話は別だけど。
でも、いまだに黒人と付き合うってことに対して特別な嫌悪感を持ってる人ってけっこういるんだよね。
それが親しい友達や家族だったりしたらやっぱりつらいよね。真剣に付き合ってる人たち、そういう現実も含め覚悟して乗り越えて行ってね。
かっこうだけで付き合ってる人はそんな覚悟も無いと思うので長続きしないでしょう。
それから、確かに数字だけで見たら犯罪率高くしてるのは黒人かもしれない。でもこの中身も考えてみて。
黒人の犯罪の殆どは単純な動機（例えば、お金が無いから、欲しいから盗んだ、むかついたから殴ったなど）それに比べ白人の犯罪はサイコっぽい、
快楽主義的なものが多い。例えば黒人と白人が１０人づついたとして、その中の５人の黒人が盗みをして、１人の白人が無差別殺人を犯したとする。
どっちが罪が重いと思う？病んでると思う？それはとても複雑で色んな要素がからんでくるから一概にはなんともいえないよね。誤解しないで欲しいんだけど白人の犯罪は黒人の犯罪より悪質だなんて言うつもりもないし思ってもいない。ただ、黒人＝犯罪者が多いと思い込まないで欲しい、数字だけを鵜呑みにしないで物事を色んな角度から見て欲しいということ。
前の書き込みに犯罪率高くしてるのは黒人ってあったので私もこんな意見を書いてしまったけど、やっぱり恋愛にしても犯罪にしても人種じゃなくて個人レベルで考えて欲しいと思う。
ちなみに対比としてわかりやすいと思い黒人の犯罪に対して白人の犯罪と書きましたがもちろん、他の人種による色んな犯罪もあります。一応書いておかないとどこでつっこまれるかわからないからね。
あと、あなたが好きであろうとなかろうと黒人のヒップホップミュージックはひとつの文化として確立されてるよ。すべて自分の興味のないこと、嫌いな事に対して否定的だと器の大きさが知れちゃうよ。私は演歌とか全く興味ないけど演歌歌手や演歌好きの人を馬鹿っぽいとは思わない。
私個人の意見としてはそのヒップホップビデオの黒人の格好をそっくり真似て黒人かぶれしてイケテルと勘違いしてる日本人のほうが馬鹿っぽい。男にしても、女にしても。

• mamachan
• 2004/05/21 (Fri) 05:10
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＃５８の＃５２さんさん（なんかややこしいね）
実際黒人の男とつきあうってなったらどう話は別になるんでしょう？
白人やアジア人とつきあうには起こらない問題で黒人とつきあう場合にだけ起こる問題とは？具体的に教えて下さい。
もしそういうのがあったとしてもそれはつきあってる当人同士が覚悟して乗り越えていけばいいだけのことじゃないの？
それともその問題はなんの関係もないあなたにまで害を及ぼすようなこと？

• ゆでたまご
• 2004/05/21 (Fri) 10:36
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人種は関係ないと思う。

「黒人と付き合う子は軽い」って思われちゃうのは
「日本人は休みも取らず会社のために一生を尽くす」とかっていうイメージ（ややこしい例でごめんなさい）と同じく皆の一種の固定概念としてあるのかもしれない。日本人みんながそうってわけでもないのにそう思われるように。
でもこれは当人同士、色が何色であれ、どんなイメージをもたれているのであれ、気にする必要はない。人として自分がどう思ったかで恋愛をするべき。

犯罪をする人種で一番多いのは黒人だ、ってあるけれどだからなに？だからその彼も危険だってこと？

• mamachan さんさ、
• 2004/05/22 (Sat) 09:21
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すげーカッコ良いことかいてるけど、
黒人がこうまで言われちゃう理由とか
歴史的背景ちゃんと理解して言ってるんでしょ？

それに『黒人と付き合う場合にだけ起こりうる』って、俺はそんな事書かなかったな。自分で勝手にそう解釈したんだろ？

ま、こういうタイプって白人の彼氏とか旦那がいて旦那からいろいろ話し聞いてしったかぶってるってのが多いんだよな。

図星？

• マジで言ってんの？
• 2004/05/22 (Sat) 09:21
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人種関係ないって？

俺もそう思ってるけどさ、でもみんなそんなカッコいい子といっててもいざ
つきあうとなったらそうじゃないね。

ホントみんなカッコつけたがりやだな。
他人の事だからそういえるんだよな。

• ＢＥ ・・・・
• 2004/05/22 (Sat) 09:21
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このトピを読んで、色々と考えさせられました。
昔付き合っていた人が黒人でした。彼は社会的にも精神的にも立派な人でした。
それなのに、ただ黒人という事で差別にあうこともありました。そして、彼自信も黒人だから・・・という差別にあわないように行動にはすごく気をつけていました。そういうのを一緒に過ごして感じてきて、私はずっと一緒にいれるかな。と自信が無くなりました。
冷たいとか、そんなのおかしいと思われるかも知れませんが、彼との間に子供が出来て、その子供が差別される事とかあるのかも知れないんですよね。守ってあげるのが親なんでしょうが、そんな風に差別を受けた事のない日本人の私にとって、どうすればいいんだろう。と自信が無くなってしまいました。
自分の事を情けないとも思うし、冷たいとも思います。だけど、私は黒人にはなれません。

• 現実
• 2004/05/22 (Sat) 09:21
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（彼氏でもなんでもないのですが）黒人の教授とサンフランシスコで、レンタカーをして、会場へ向かう途中、パトカ〜にとめられ、尋問されたおかげで、遅刻。スピ〜ド違反をしていたわけじゃいですよ。

これで、黒人の教授が、ス〜ツをきていなかったら、どのような待遇をされていたか？なんて、思いましたね。

黒人をみたら、悪人か？凶悪犯人か？疑ってかかれ。これが、アメリカの現実です。その現実を、それが、どうした？といえば、その人にとって、それだけの事でしょう？まわりがとやかく言う必要は、全くないでしょう。

ただ、「現実」に向き合うのは、その人（達）だけならいいのですが、黒人のそばに居合わせた。知りあいだったというだけでも、被害をこうむる時がありますよね。

意見を交換する場所とはいえ、びびなびでカキコする女性で、まともな意見が書ける人達は、ほんの数人で、あとは、あまりまともな意見を書くと、それが、どうした？人種は関係ないでしょう？と開きなおるか？逆襲するような人達ばかりですから・・・

所詮、離婚しているとか、シングルマザ〜だとか、ウソをついてまで、福祉をせしめましょう。とか、家庭内暴力をうけても、子供がいるので、離婚を考えていますが、別れられません。

相手を何がなんでも、攻撃しなければ気がすまない人とか、説教しなければ気がすまないような意地悪い女性が、これとばかりに書きこむ場所ですからね。（これだけ、本当のことを書くと、また、意地の悪い執念深いオバサン達に逆襲されますぞぉ〜〜〜！オッ、こわ〜！）

• mamachan
• 2004/05/22 (Sat) 19:05
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大はずれ。期待に答えられなくて悪いんだけど私には白人の彼も旦那もいないよん。
そんなかっこいい事書いたっけ？
ちょっと照れるけどほめてくれてありがとう。
もちろん１００％完璧にとはいかないけど理解してるよ。少なくてもあなたよりはね。
人の書き込みのあげあしばっかりとらないで、俺はそんな事書かなかったというなら、あなたが書いた実際黒人と付き合うってなったら話は別というのに対しての私の質問に答えて下さい。
質問には答えず突っ込みやすいところだけ突っ込んできてるけど。
ここはいやみを言ったりけんかをふっかけたりするところじゃないので私が誤った解釈をしたのだったらそれに対してあなたの考えをちゃんと説明してくれればいいのでは？まともな返答ができないんだったら中途半端ないやみはやめて全く無視してくれたほうがまだまし。
こういうタイプって・・・・という最語の言葉にあなたの物の考え方の方向や人間性がでてる気がする。
私は書き込みし始めたのは最近なんだけど知らない人と言葉のやり取りだけってちょっと怖い感じもするね。
顔が見えない分、言葉だけがストレートに入ってくる。言葉でしか相手を判断できないからね。こういう人に限って実際会って話したりしたら気が合っちゃったりすることもあるんだろうなーとか思う。
私も言葉使いには気をつけよーっと。

• 大外れか
• 2004/05/23 (Sun) 05:53
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じゃさ、黒人の彼氏もったことあんの？

マジで、mamachan さんんさ、実際に自分でつきあうってなったら
『私は理解があるほうだわ』だけで
すまない事もでてくるんじゃん？

黒人とつきあうと別の話しになるってさ、自分の親とか兄弟とか、そりゃ表向きには賛成してくれんじゃん？だけど、心の中じゃどうかな。
多少は自分の孫が見た目黒人ぽくなるのかとかって考えるはず。

理想と現実ってものみた方がいいんじゃない？
理想は、『人種関係ないじゃん』だけど、現実いえば、そんな風に簡単に日本で受け入れてもらえるはずないじゃん。
まだまだ日本はそこまで理解のある人すくないんじゃん？

黒人にかぎらずさ、それぞれの人種の歴史的背景とか勉強した方がいいんじゃない？どうして俺みたいに考える奴がいるのか少しは理解できるかもよ。

• 白星黒星
• 2004/05/23 (Sun) 05:53
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一寸話がそれますが、いわゆる戦争花嫁で黒人と結婚した人たちはあまり子供を持たないということを聞いた事があります。それは生まれた子供が黒人社会にも入れず日系人社会にもなじまないということです。黒人のボーイフレンドを持つことをどうこう言う資格は私にはありませんが、その彼と結婚して子供を持つ（かどうか）まで考えてお付き合いをしたほうが良いと思うのですが。

• 机上の空論？？？
• 2004/05/24 (Mon) 03:53
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mamachan、机上の空論で、キレイごと書かずに、ちゃんと彼氏ができてから、自分の書いた意見を、もう１度、読みなおすと、自分のタレ流しのような文章を恥ずかしく思う日がくると思うわよ。

まぁ、日本は、若さだけが武器で、物を知らない子がもてはやされる文化だから、あなたのような頭でっかちが、大量生産されるのでしょうね。

• TEAMASK
• 2004/05/24 (Mon) 03:53
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どうも。
トピ主です。なんか、自分がかいたトピがこんなに続くなんて思ってませんでした。人種、人種なんて言葉が多いですね。私が思うに人種って日本で生まれて育った人にとってなんだか大きなものに感じます。だって、日本には日本人しかいない！（おおげさにね）外国人といっても在日の方じゃないですか。
アメリカは色々な人種がいますもんね。黒人、白人、メキシカン。そのなかでも、アフリカ系とか、色々またわかれます。言ってしまえば、アジア人。でもその中での日本人！！って感じですね。韓国人とか人種を間違えられると、違う！！日本人！って思いますからね。
黒人の犯罪が多いっていうのはやっぱり経済的に苦しい黒人が多いことじゃないですか？？しかも、アメリカは大きいから人も多い。人が多いだけ犯罪も増えるじゃん？人種差別ではなく何人が好きとかいう好みだと思います。外見のタイプじゃないですか？？日に焼けてる男がいいとか、やせ目とか太めとか・・・。と、思います。私はやっぱり、黒人と付き合ってますけど、日本人がすき。文化が同じだし、方言とか、やっぱり考え方価値観が同じってことで。黒人も好きですよ。メキシカンも。言いたいのは、中身です。
ちゃんと働いてて、教養があり、思いやりがあって、面白い人です。
中身ですよ。
人種差別とかじゃなくて。人種差別なんて言葉誰がつくったんでしょうね。
アメリカの人種差別なんて小さなものです。と思います。南アフリカのアパルトヘイト思い出してください。南アフリカは白人の国。黒人はアパルトヘイトが廃止したのにも関わらず、今だに、タウンホームに住み、白人と同じ地位に立つことはできません。暗黙の人種差別です。アメリカの大統領、黒人いますか？候補にあがりますか？
人種差別を語りたい方は今一度、アパルトヘイトを思い出して下さい。ネットで少しでもいいので、調べてみて下さい。ほんとに悲惨です。私が思うに一人でも多くのかたにアパルトヘイト廃止後の現実をしって欲しいです・・・。

• そもそもねー。
• 2004/05/24 (Mon) 03:53
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黒人なんておわってる人種なんだから
あいてにしたら終わりね
そうそう歴史勉強しようね
そしたら分かるよ、奴隷の意味が。

• どーでもいいね。
• 2004/05/24 (Mon) 03:53
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黒とかさ、白とかさ、黄色とかさ、茶色とかさ、
どーでもいいじゃん。
つまり日本人ならさ。
わたしが言いたいのは日本人以外は
男じゃないって思ってる。
こっちにいる女は日本でもてないから
ブス線のアメリカ人の彼作るんでしょ
ちょっと可愛ければ白人
そこそこの子が黒人
かなりブスがアミーゴ
はいさよならが変なアジア人。
つまりこんなディベート意味がない。
ブスはアメリカにいて
可愛い子は日本。
だからつまりだね、、、
まあいいや。
わたしはとにかく日本人が好き。
つまりかわいーってこと。
んじゃねんオブスさん

• mamachan
• 2004/05/24 (Mon) 03:57
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大外れかさん、あなたは私のことを実際黒人と付き合ったこともないのに理想論やきれいごとをならべてる偽善者だと思ってるんだね。
黒人の彼氏もったことあるか？とかこいうタイプって白人の彼氏か旦那から聞いた話をしったかぶって話してるのが多いとかそういうことにこだわる理由は何？白人や黒人の男性にかなりコンプレックスをもってるようにみえるけど。
私の彼または旦那がどんな人種であろうと私は特定の人種寄りの偏った考え方はしたくない、公平な考え方が出来る人間でいたいと思う。
あなたは男性だよね。(俺って書いてたから）ということはもちろん黒人男性と付き合ったことはないと思うんだけど、ここまで偏見を持ってるのはなぜなの？
日本にはこういうことに理解ある人は
少ないっていうのはあなたの言うとおり事実だと思うけど、年齢も若そうな
（言葉使いでそう思ったんだけど）しかもアメリカに住んでる（？）あなたがここまで偏見をもつのはなぜなのか？こっちのほうに興味が湧いてきた。短絡的で悪いんだけど彼女を黒人に取られたとか家族に黒人と付き合って苦労してる人がいるとか？
歴史的背景どうのこうのとは関係なくあなたのように考える人がいるのはもちろん理解してるよ。共感できるかどうかは別として。
もしあなたがそれぞれの人種の歴史的背景を勉強した結果こういう考えを持ったとしたら、ちょっと勉強の仕方を間違っちゃったか、偏った考えを持った指導者のもとに学んだ結果なのでしょう。私はそれぞれの人種の歴史的背景は専門に学んだことはないけれど社会人として恥ずかしくないぐらいの常識的な知識はあるつもり。黒人のそれに対してはもう少し詳しいかな。でもね、自分と違う考えを持ってる人の話を聞けるというのはいい経験だと思う。さらに自分の知識を磨く原動力になるからね。
理想と現実ねー。これはもちろん知っておくべきだよね。
前にも同じような事書いたけど黒人と付き合うには試練を乗り越えていく覚悟が必要、でもね、お互い真剣に愛し合っていれば、周りの人にも誠意をもって接していればいつかきっとわかって貰える日がくるはず。そういう結びつきが強い２人は、どの人種のカップルにもあるようなくだらないけんかはなかったりするよ。人にもよるけどね。
理想というのは大事だよ。
異人種間の結婚はおろか、付き合うことじたいが罪に問われてた昔から今現在までの時代の移り変わりを考えてみて。長い長い時間はかかってるけど異人種間の結婚はまだ快く思わない人たちはいるもののごく日常的なものになってるではありませんか！
そう、ゆっくりではあるけれど、時代は理想に向かって流れてるってことでしょ。
最後に＃６８大外れかさんの書き込みを読み返して気づいた事。
あなたも（理想は人種関係ないじゃんだけど）って書いてるじゃないの！
あーほっとした。

• mamachan
• 2004/05/24 (Mon) 04:42
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＃７２机上の空論さん、頭でっかちの正しい意味を知らずに使っちゃったのはちょっと痛々しいね。
あなたも大量生産された、物を知らない子だったのね。墓穴掘っちゃった？
私は武器になるような若さも持ってないので中身で勝負！って感じかな。
私の今までの書き込みを読んでくれたひまなひとなら私が机上の空論を語ってるんじゃないことそろそろ気づいてくれたかなーと思ったんだけど。
机上の空論さん、言いたい事はそれだけ？このトビに対するあなたの意見や考えはないの？あ、大量生産には無理か。あなたの書いた文章を自分で読み返して恥ずかしいと思える幸せな日が来る事を願ってます。
でもね、明らかに読むだけ無駄な書き込みに比べるとあなたはまだまし。
言葉使い気をつけようと思うんだけど
そういう人にはそういう言葉じゃないと伝わらないのかなーと思ったりして。

• mamachan さん、
• 2004/05/25 (Tue) 05:04
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もう一度書くけどさ、歴史的なもの勉強した方がいいって。

＞彼女を黒人に取られたとか家族に黒人と付き合って苦労してる人がいるとか？

そんな人俺の周りにいないって。

理想と現実の違いに気づいて欲しいね。

みんなさ、表では『人種関係ないって』いうんだよ。でも、そんな簡単なもんじゃないって。

＞ここまで偏見を持ってるのはなぜなの？

だから、歴史的背景を知らないから思っちゃうんだろうね。

なんか、俺、むなしくなってきた。
だって、mamachan さん、自分が書いているのは正しいことっぽいけど、
これ、あくまで『理想』っていうのに気づいてないんだもん。

らちあかないよな。

• mamachan
• 2004/05/25 (Tue) 18:52
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らちあかないのはしょうがない。
考え方の違う人間がいるのは当たり前のことであって、ここでは別に相手に自分の考えを押し付けようとかひとつの意見にまとめようとかそういうことじゃないからね。
歴史的なことをちゃんと勉強するとみんなあなたのような考えを持つようになるの？それは違うでしょ。
私の意見は正しい知識と実際の経験に基づいたもの。あなたもそうでしょ。
あ、経験のほうは無いって言ってるね。だからいまいちあなたの言葉が響いてこないのかも。
でも、そんなのに関係なく自分の考えを言うってことは大事だよね。自分に関係の無い事に無関心な人に比べたら。話はそれちゃったけど、ちゃんとした知識をもった人たちでも意見がそれぞれなのは世の中見てても一目瞭然。当然だよね。数学のように答えはひとつじゃないんだから。
理想と現実についても書いたけどちゃんと読んでくれた？
あなたが言ってるように現実はそんな簡単なもんじゃないかもしれないけど、いつの時代でも私のような考えを持つ人やあなたのような考えを持つ人がいたわけで、それでも時代はゆっくりとだけど理想に近づいてるのは事実。それは理解して貰えると思うんだけど。
むなしくなってきたなんてかわいいこと言わないでー。反則だよ、それ。
ちょっと、母性本能くすぐられたよ。（笑）
でもね、あなたにとって理想は理想でしかないのかもしれないけど、差別や偏見のある現実よりもそんなのがない世の中のほうが望ましいと思っているんだったら、私たちもう議論することもないと思うんだけど、どうでしょうか？