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トピック

びびなび ロサンゼルス
どうしてそんな風に見るんですか？

フリートーク
#1
  • 新参者
  • 2006/04/17 21:11

去年、SFからLAに引っ越してきました。
SFにもLAにも日本人はたくさんいるのですが、
日本人間での接し方があまりに違うことに驚いています。
SFやSJでは学校で日本人同士見かけると挨拶をしたりすぐに仲良くなれるのですが、
LAに来てからはお店やクラスで日本人に遭遇すると、
品定めをするような目で見られることがしばしばあります。
別に私が奇抜な格好をしているわけではありません。
大声で騒いだり、恥ずかしいことをしているわけでもありません。
それなのに、なぜか敵対するような目で見られたりするのがすごく怖いです。
なぜそんな対応なのかが不思議でたまりません。
別に、すべての人と仲良くなりたいとか、人によく思われたいとかいうわけではないのですが、
少なくとも意味もなくライバル視するのだけはやめてほしいのです。
こういう風に感じるのは私だけでしょうか？
なぜそんな風に見てくるのか理由が知りたいです。

#2

新参者さん、あなたは学生さんですね？私は学生ではないですが、ロスは日本人がかなり多く、『いちいちにこやかに挨拶してらんない感』というものが漠然とあるような気がします。LAはなんだか日本人同士のコミュニティに寂しい感があったのですが、もしSFや他がもっと日本人で仲良く盛り上がってるんなら、嬉しいなぁ。New Yorkやシカゴも違うんでしょうか？是非他の人の意見が聞きたいです。

#3
  • CAガール
  • 2006/04/18 (Tue) 08:55
  • 報告

私もサンフランからLAに来て1年になります。私がいたサンフランシスコの大学が日本人がすごく多かったのもあって、みんなとすぐ仲良くなれたのですが、確かにLAの方が難しい気がしていました。LAの大学って（サンタモニカとエルカミノカレッジばかりに集中してしまって）日本人がすごく少なくないですか？私が去年1年間行っていたLAの大学では結局1年間でできた日本人の友達はたった1人だけで、今行っている大学ではまだ1人もいないんです。日本人の友達ばかりとずっといるのもよくないと思うんですけど、日本人の友達って留学生活においてすごく大切ですよね？新参者サンの学校では日本人は多いんですか？

#6
  • ぱすぱすわーど
  • 2006/04/18 (Tue) 19:04
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やたらめったら日本人同士ツルみたがるよりはいいような気が・・・しないか。状況がいまいち飲み込めないのですが、ただひとつだけ言えるのは、

「言うな」とは言えるが「思うな」っていうのは無理に近いんですよね。

長い時間かけて少しずつ周りを変えていくしかないんです。それがいやなら引っ越すしかないっすよ。

#5

私も以前ＳＦに住んでいて、今はＬＡです。気候の良さに惹かれてこちらに引っ越してきましたが、日本人同士の人間関係、さらにアメリカ人との人間関係においてもＳＦとＬＡではかなり違うと感じているので、ＳＦの方が良かったかなあと思っています。
トピ主さんが言うように、ＳＦでは日本人同士はすぐ仲良くなれるししかもいい人達が多かったです…。
ロスは、本っ当に色んな人がいて、自分自身がしっかりしていないと流されてしまいそうな感があります。
あと日本人がＳＦより圧倒的に多いので、日本人というだけでそこまで仲間意識はないというのもあると思います。でも別に敵対しているわけではないと思うので、あんまり周りの目は気にせずに、いろんな人と付き合ってみてくださいね。きっといい人にも出会えると思います。

#4

学生をしていたのは10年以上前になりますが、同じ大学に居た日本人留学生でも感じが良くてすぐに仲良くなれた人たちと、感じが悪くて親交を避けていた人たちと2種類居ました。（前者の方が断然多かったですが）大学で知り合った友人の一人とは、今でも頻繁に話をしたり会ったりしています。
LAに居る日本人留学生でも感じの良い人は絶対居るはずなので、新参者さんも、そういう人たちを探して御友達になると良いと思いますよ。

#10

L.A.には本当に変な奴多い。
オーバーステイなんか本当に多いよ。
飲食店でバイトしてる奴らなんてほとんどが不法だと思ってもいい。
日本で何やっても駄目な奴が誰でも入れるカレッジに来て留学気分に浸って
調子こいてるんだよ。そういう奴らは英語もど下手。駐在員は駐在員でえばってるし。俺たちは違うんだ見たいな目でみてる。お前らただの一般人だろっての。

#9

別に日本人でつるみたいと思ってるわけではありません。ただ、普通にしてるのに敵対するような目で見られるのが不快なだけなんです。今の学校は日本人がかなり少ないのですが、今同じクラスに1人だけ日本人の女の子がいます。席が近くなったり機会があればこんにちはって話しかけてみるくらいしようと思っていたのですが、目が合ってもそらされるし、睨まれたこともあります。気のせいだと信じたいのですが、以前にも似たようなことがあったので。お店に行っても、じろじろ見られたりすることが多いです。最初からLAに住んでいればこんなもんだと思えるのかもしれませんが、SFにいた頃はもっと同士意識があったように思えうので戸惑ってるんです。誤解されたくないのですが、別にSFでは日本人がいつもつるんでるわけではないです。

この話をLAに長く住んでる人にしたことがあります。彼女曰く、「LAに来てる人たちは自分に自信があったり、何か大きなことをしてやろうという思いのある人が多い。留学している自分が何か特別な存在であるように思ってる人がいるのは確かで、だから日本人を見かけるとライバル視するんじゃないのか」と言われました。そんな風に思ってる人はごくわずかだとは思いますが、ありえなくはないのかな、と。誰かが意識して日本人を見るようになると、相乗効果で周りも意識せざるを得なくなる、という悪循環なんだと思います。実際、私もこういう風に見られるようになってから、お店にいっても変に日本人を意識してしまうようになりました。また冷たい目で見られるんじゃないかって思ってしまうので。

何だか私も何がいいたいのかわかんなくなってるのですが、みなさんの意見をもっと聞かせてください。

#8

トピ主さんが言ってる事よ〜く分かります！

私もアメリカ（ＬＡ）に来てすぐに語学学校に行った時、日本人の女の子達の目がきつかったのを覚えてます。ライバル心というかなんというか。廊下を歩くと新入りの囚人かのように見られてましたよ（笑）

アメリカに来てすぐだし学校も慣れないしで、いろいろ困った事があった時に助けてくれたのは日本人の男の子だったなと思います。男の子の方は、外国に来ている同じ日本からの留学生として新入りの面倒もみるくらいの優しさがあるのですが、女の子は違いますね。。たぶん女の子達は、ＬＡに住んでる自分がかっこよく見えてるかいつも気にしてるんじゃないかな〜と思うんです。それで、新入りの女の子とかをライバルを見る目で品定めしてるんだと思います。

きっと男の子にはこの女の子同士の火花は見えてないんでしょうけど、女の子たち分かりますよね〜？

#7
  • それはね・・・
  • 2006/04/19 (Wed) 01:29
  • 報告
  • 消去

トピ主さん。私はSF、LA、NYと暮らした経験がありますがSFはNYを小さくしたようなコミニティ形式だったと感じます。SFもNYも日系コミニティが小さいし、車社会ではないですよね。LAは車社会で、人と触れ合う事もNYやSFに比べ少ないと思うよ。映画のクラッシュ観ましたか？LAが舞台でしたが、よくLAの特徴を描いてました。人との接触が少ない。触れ合いたいのに、うまくいかない。個人主義が強い・・・などなど。街の特徴なので、あまりSFとLAを比べない方がいいかも。

#11
  • 815yu
  • 2006/04/19 (Wed) 23:38
  • 報告

自分も昨年末にsfからlaに引っ越して来まして新参者さんの気持ちがよくわかります
全ての日本人がそうだとは言いがたいのですがLAに来たころはLAの日本人は挨拶の仕方を忘れてしまったのかと思っていたほどです。
逆に日系の人やこちらの生活が長い方の方が気さくな感じで挨拶してくれます
（今でも）

前の書き込みにもあったとおり車社会のLAでは人と接する事が少ないですよね。
日本人、現地人関係なくSFの人柄がちょっぴり恋しいです。

#17

＃１０さんへ

合法滞在者の方のご意見ですが、皆が皆とおっしゃってるわけではないと承知の上ですが、
＞日本で何やっても駄目な奴が誰でも入れるカレッジに来て留学気分に浸って
とありますが、そういう方も半分くらいはいるかもしれません。
私も就職しておりましたがこちらの所謂
「誰でも入れるカレッジ」に入りました。
しかし、やりたいこと、勉強したいことがあって来たまでです。

私もSFにいたことがありますが、そうですね、ＬＡは少し違う感じがすることが多々あります。
お買い物、カレッジ、どこでも日本人の女の子達はじろじろ見て品定めされているように感じることがあります。
そんな気はないのかもしれませんけど・・。

#16

これめっちゃわかるわ〜こっちの女の子達の目つき☆男の人はわかるんかな？笑　
なんでそんなクールぶってるん…??て思っちゃう
うちら日本人だらけのLAのしがない学生なのに…

別に自分も日本人とつるまない気だったけど、でもやっぱり同じ言葉はなせる仲間がいるのはいいことだと思うし、ていうかあの態度ただいや(笑
LAにいるのがクールとかなんて思ったことなかったから、ああいう人たちは思ってるのかなあ？てちょっと理解できない

SFから来た友達が(日本人じゃないけど)、こっちはかっこよくきめてそういうタイプの仲間入りか遊ばない組の２つしかないの？ってかんじするね〜って言ってた

でも同じに感じてる人いたんだ！よかった♪

#15

私が思うに、ＬＡは日本人（滞在者も観光客も）が多すぎて、わざわざ仲良くしようと思わないんじゃないかと思います。私が行ったカレッジは日本人多かったですがみんな仲良かったですよ。ただし、やっぱり仲良しグループみたいなのはあって、あまり面識のない日本人はみんな他人行儀ってかんじでしたね。授業が一緒でも全くしゃべらない人もいました。もしあなたの学校の日本人がそういう態度なら、一度話しかけてみてはどうでしょうか？意外にむこうも同じことを思っているかもしれません。そういえば、モールに1人で買い物に行ったときに日本人の女の子2，3人にジロジロ見られたりしてかんじ悪かったですが、もしかしたら観光客かもしれません。でも固まって、人の品定めして、いかにも日本人らしいなと思いました。（笑）自分は日本人の友達も確かにいましたが、それよりも他の国からの留学生の友達のほうが多かったですね。日本人とのつきあいはほどほどにしてました。ＬＡでは浅く、広く、のつきあいのほうが周りとうまくいくと感じました。でも、心配しなくてもこれだけ日本人いるんだからいい人も必ずいますよ＾＾

#14

わたしたちは駐在員ですが別にいばってないですよ。
自力で来ている方は素直に「すごいな、やりたいことがあるんだな」と思うし。
ただ、こちらに来て強く感じたのは「駐在」というだけで♯10合法滞在者さんのように、最初から反感を持たれてしまうこと。
なんだか同じ日本人なのに「足のひっぱりあい」というか、悲しいことですね。

#13

私の行っている学校ではそんなことありません。
個人の性格によると思います。

#12

駐在員は駐在員でえばってる・・・って。偏見ですね、＃１０さんの。
普通で質素で、おとなしい人、お友達います。私はH１で働いてますが。
私が思うに、永住組のLA人に残る人の方が変なひと多いと思うけどな・・

#18

びびなびのページ見てると、なんだかLAで長い間暮らしている、働いている人が語学留学生や、ＬＡに来たての人をバカにする様な意見が多いですよね。
ＬＡに滞在する理由もひとそれぞれ。英語だって、ミンナ最初からペラペラじゃなかったはずなのに。。。
ロサンゼルスに住む日本人の為のコミュニティサイトだから、わからない事の情報をここで得ようとするのは、当然の事だと思うけど、あからさまにバカにした様なコメントとかがけっこう多いし。
そういう人達に限って現実世界しょうもない人なんだろーな。
私はトピ主さんの言いたい事すごいわかります。

#19
  • sharara
  • 2006/04/21 (Fri) 00:52
  • 報告

私、授業が一緒になっても日本人だからって、話しかける事はしません。町に出ても、トピ主さんの言うように、日本人をどこかライバル視してると思います。

感じ悪いですね、私。ごめんなさい。
でも、一応日本語に甘えないように、自分を制してる、って言う気持ちもあるんです。

ちなみに、モールで私は必ず人種に関係なく、人をジロジロ見ます。おしゃれであれば。　これって、嬉しくないですか？私はアテンションを受けてたら、素直に嬉しいけど。

#22

#12のあの、、へ
俺は永住組系加州羅府支部のもんだが、永住組に変なやつが多いとは、どないな意味じゃい？ひがんどんのか、おら！

#21
  • それはね・・・
  • 2006/04/21 (Fri) 00:52
  • 報告
  • 消去

私が思うに、「プライドの高さくる劣等感のある人」と「自信のなさからくる劣等感」のある人がLAには多いと思います。それを露骨に態度に出すのでしょうね。
＃１４さんの言うようなステータスで人を分ける人もいるし。駐在の方はなんとも思ってなくても、ビザステータスの低い人が敵対心も持ってたり・・
心が乾いてるというか、心に栄養が言ってない人が多いのかもね。

#20

同じように感じている人がこんなにいるなんて思っていなかったので、かなり嬉しいです(T_T)。日本人っていうのはプライドが高い人種なんでしょうか？足の引っ張り合いをしてると感じることはよくあります。

例えば、出身地が同じ人って妙な仲間意識が芽生えませんか？地元トークができるせいもあるのですが、何だか嬉しくなります。日本人であるということも同じではないのでしょうか？出身県が同じだと仲良くして、出身国が同じだと敵視し合うのって何かおかしくないですか???

でも、こう感じている人がこんなにいるのなら、LAもまだまだ捨てたもんじゃないですね(笑)。

#23
  • 元不法移民
  • 2006/04/22 (Sat) 20:28
  • 報告

#10 名前：合法滞在者さん。

＞飲食店でバイトしてる奴らなんてほとんどが不法だと思ってもいい。＜

あなた、まさかこういう店に行って食事したり、チップを置いたりしてその不法労働者を稼がせたりはしてないでしょうね？

＞オーバーステイなんか本当に多いよ。＜

オーバーステイをしてても抽選でＧＣが当たればチャラになる事は知ってますよね？そういういいかげんな国がアメリカだっていうことは知ってますよね？
日本では異端児、半端者といわれる人間でも受け入れてくれるフトコロの深い国です。
あなたがもし半年以上アメリカに住んでいて、＃10のような意見がでるのでしたら、視野がせまいし、アメリカの雇用、移民事情が把握できてない証拠です。
これ以上アメリカに居ても何も得ないでしょう。
あなたにはこの国は合ってないですよ。
早く日本に帰国した方が時間を無駄にせずにすみますよ。

#24
  • finusa2005
  • 2006/04/23 (Sun) 00:52
  • 報告

＃１２へ

僕も永住組みですが、変なやつが多いって、どういう事だよ。

僻むんじゃないよ。

#25
  • 元不法移民
  • 2006/04/23 (Sun) 20:18
  • 報告

確かに永住組みはヘンにみえるかもね。
日本では「敷かれたレールの上を順番に足並み揃えて歩く人生」が理想の日本人像だからね。
そういう人生しか歩めない人間から見たらヘンにみえるかも、でも、こっちから見たら永住組の方がずっと個性や魅力がある人間にみえるけどね。
せっかく外国に住んでるのに、日本の常識や道徳から抜けられないステレオタイプの日本人ほどつまらない人種はいないよ。
そんな日本人が最近非常に多いんだけど、なんでアメリカ（外国）にいるの？
さっさと日本に帰りなさい。

#41
  • 違うと思うなー
  • 2006/04/24 (Mon) 01:40
  • 報告
  • 消去

＃２５さんの意見、ちっと違うなーって思う。レールの上やステレオタイプとかじゃなくて常識ハズレな人って多くないですか？びっくりすると、何故か永住組みが多い・・・汗

#40
  • 郷に入っても。。。
  • 2006/04/24 (Mon) 01:40
  • 報告
  • 消去

＞＃25、元不法移民さん
＞日本の常識や道徳

確かに日本の常識・道徳とアメリカの常識・道徳って、随分違いますが、アメリカで常識と思われていることでも、変なことってありませんか？例えば、マクドナルドかどこかで熱いコーヒーを買って自分のミスでこぼして火傷したのに、「熱いコーヒーを警告無しに売ったのが悪い」とか何とか難癖つけて店を訴えた人が勝訴しちゃったりとか。アメリカではそれが通るからこそ勝訴したのかもしれませんが、そういうのが当たり前だと思うような「常識」は身に付けたくないなあと思います。
私も、日本では異端児的存在だったので、アメリカで生活している方が自分には合っているとは思うのですが、日本から来た友人などが「こういうところが変だよね」と言う時に、「わかる、わかる」と思うことも多いです。日本は、私にとって、そこで生まれて20年以上住んだ国ですから、アメリカに長年（15年以上になりますが）住んでいても日本人としての感受性とか道徳観といったものは、そうそう簡単に変わらなかったし、これから無理に変えようとも思いません。悪い意味でアメリカナイズされてしまった人たちをたくさん見て、「自分はああいう風にならないようにしよう」と思うこともありますし。
アメリカの社会、生活に順応しながらも、日本人としてのアイデンティティを失わないようにするというのが、私の個人的な理想です。（ちょっと偉そうな言い方になっちゃいましたけど。）

#39

いやいや。不法だったの？
ルールは守らなきゃ駄目でしょ。
決められた事も守れないのに
お説教するんじゃないよ。

#38

何だか違う方向に話がそれているような。。。私は永住されてる方や駐在の方に対してそういう見方は一切していませんので、そういう話は違うところでお願いします。

さて、今週末、WLAのニジヤに行ったのですが、やっぱりじろじろ見られてしまい、ちょっと不快でした。一人でいる人よりも、グループでいる人たちに見られる傾向にあるように思います。なんでだろう???

#37

学生や駐在は悪く言われもソフトに訂正してるけど、
永住組の#10#22#24の３人は言葉遣いからして汚いと思う。
留学生や駐在の待遇をひがんでいるのは永住組なんじゃないの？

#36

確かにありますよ。新参者をバカにするのって日本人に・・・・。自分はあなたたちとは違うのよって・・。
LAに多いのか他の州のことは知らないけどそういう人いっぱい見ます。
でもそういう人たちって結構、心の寂しい人が多いからほら、びびなびだってLAだけでしょ。こんなに盛り上がってるのって。。
個人的に知り合うと結構いい人多いんだけどね。話すきっかけとかあって一度話すとこんなにいい人だったんだとか思うこともありますよ。
気にしないことに限ります。

#35

僻んでませんよー。そうとれちゃったかな？すみません。私は今、H１で働いてるのは1年だけです。アメリカ生まれなので、いちどアメリカ国籍を捨てました、20歳以降に日本在住でしたので。でも一度持っていた人間の国籍復帰はアメリカでは復活できるので、手続きが済むまでH1なんです。
たまたまかもしれないけど、永住組みの人が変な人、変っていた人が多かったので。アメリカで通用する人は日本では通用しない人が多いなって見ていて思います。でも日本で通用してた人は言語の問題だけクリアすれば両国通用してるなって思って。あくまでも周りをみての見解ですので。失礼しました。

#34

私は、GC取ってからコミカレに行きましたが、学校ではあまり感じませんでしたが、日系のモールなんかで感じることがありますね。
私は、SFに住んだことは無いのですが、LAにいる日本人のほうが、着てる物や何かで、日本人と分かりにくいとか(中韓国等の人の服装が日本人により似ているとか)、そんなことは無いのでしょうか。で、「この人、日本人かな〜？声かけよかな〜?｣で、結果的にジロジロ。

#33
  • BH bikers
  • 2006/04/24 (Mon) 01:40
  • 報告

＃12さん、
私も永住組なんですけど、自分が気づかないだけで、やっぱり変なんですかね〜。

経験からですけど、アメリカの日本人の多い土地で生活している日本人は、どうも縄張り意識が強いような気がします。前にもどなたかが書いていらしゃったのですけど、その縄張り意識から、日本人に対して冷ややかな目を向けるのでしょうね〜。もし、それが嫌だったら、＃23さんのおっしゃるように日本に帰らなくとも、中西部の日本人が百人以下の街の学校に転校を考えてみては？ 日本では巡り合えなかった、貴重な日本人のお友達ができたりしますよ。その代わり、LAで当然のように手に入っていた日本食、日本製品、日本人好きなアメリカ人は、かなり苦労しないと手に入らない（お目にかかれない）ですけどね。外国人が楽しめるような娯楽が少ないですから、勉強もすこぶるはかどりますよ。トピ主さんは、勉強が目的で来てるんですから、余計なことに気をとられず、勉強に励みましょう。

#32

#23へ
元不法移民？
不法って事は世の中の決まり事を
守ってなかったって事だろ。
あのな、規則ってのは守る為にあるんだよ。当たり前のことすら出来ない
あんたが偉そうな口叩くな。
こういうのはモラルの問題なんだよ。
人を殺してもバレなきゃいいのか？
同じ事だろ。だらしのない人間だな
ホントに。

#31

私も永住組みです。駐在とか永住組とかではなくてやはり個人の性格の問題なのではないでしょうか。（まあ傾向はあるかもしれませんが）いつだったか子供を通じて集まったお母さん方がみんな永住組だったのですが、びっくりするほどみなさん気さくで明るい方でした。話はそれますが、今うちの１部屋を日本人の学生さんに貸していますが（女性）まあなんというかキッチンで会あっても、こんにちはも言わず、お帰りと声をかけても黙って部屋に入り、毎日のようにボーイフレンドを連れてきます。（一体何考えてんだい、って思います）以前にいた男性の学生は全く違いました。そう考えると、男性の方が裏表なくてとても会話しやすいです。私みたいな主婦を相手に話してくれるし・・・　でも言い切れないですよね、性格ですから。ごめんね、トピずれて・・・

#30

永住組759へ。
ひがんでる？永住している人達を
うらやましいと思っているとでも
言いたいの？馬鹿じゃん？
アメリカに永住なんて簡単に出来るし、凄くも何ともねーだろ。っていうか、こっちに住んでる人って、アメリカに住める事が凄いんだって勘違いしてる人が多いよね。何で？自分達が羨ましいと思われていると思ってんだったら考え方変えた方がいいよ。
世の中勘違い野郎って多いよね（笑）。

#29
  • 悪気はないのだけど。
  • 2006/04/24 (Mon) 01:40
  • 報告
  • 消去

私はここで出会った、殆どの人は好きですが、ごくたまに、日本人はみんなこうだとは思わないで！という人を見かけることも事実です。　最近のLAタイムズで、道端でうんこ座りしながら、煙草を吸っている３人の日本人女性が、激写されて面白おかしく記事になっていました。LAの日本人全体を示唆する記事だったので、正直恥ずかしいと思いました。ところで、日本人の喫煙マナーの悪さは、嫌煙社会のLAでは、しばしば問題にされますね。他にも、日本での常識を、そのままこっちに持ってきている人たちを見かけることがあって、自然に日本人を敬遠してしまった時期があります。　その時期に、もちろんいい人たちも一緒に敬遠してしまったはずなので、友達を作り損ねたことは多かったと思います。敬遠というより人見知りと行った方が、正確かもしれません。　
あと、日本人の友達は一人つくるとスノーボールエフェクトでたくさんできますよ。もし人見知りが原因なら、喋ってみたら急に仲良くなれることも多いですよ。きっかけを自分から無理矢理にでも、作ってみてもいいのではないでしょうか？
すこしトピズレしてしまいました。済みません。

#28

いや、永住組みには変な奴が多い。
これは事実。日本で結婚出来なかった
中年独身女、いつまで経っても結婚出来ない独身男。そんなのが多い。特に独身男って、女に飢えてるからどんなoff会にも参加するんだよね。女を物色しにさ。かっこわる・・・。中年女は女で外人にもらってもらおうと必死。俺が思うに、日本で楽しく人生が送れる人はアメリカに永住なんてしないと思うぜ。アメリカ在住組みって性格変なの多いし。俺がアメリカの第一人者みたいなのが多い。でも英語下手なの多いんだ。

#27

ほーら、やっぱり変な人。
しゃべり方が大人気ないし。

#26

＞＃２２
変な奴の模範になるような文章ですな。

#42
  • 元不法移民
  • 2006/04/24 (Mon) 17:45
  • 報告

#32 名前：合法滞在者さん。

反論するんだったら＃23の質問に答えてからにしてくれる？
そんなにキップのいい男（古いかな？）なら言ってる事とやってる事が違うって事はないよな？
ところで「調子こく」ってどこの方言？

#43
  • 元不法移民
  • 2006/04/24 (Mon) 18:06
  • 報告

トピ主さん。何回もトピずれしてごめんね。

#40 名前：郷に入っても。。。さん。

私も「熱いコーヒー」の件はバカみたいだと思いますよ。
そういうバカみたいな事が常識になってしまう国なんですよ。
自分の常識とは別に、この国の常識を知り、それを承知で生活するしかしょうがないですね。
それが嫌なら自分の常識が通用する国に帰ればいいだけの事。

私の言いたいのは、敷かれたレールの上しか歩けない人間＝日本の常識から抜けられない人間、ということですよ。
アメリカに住んでながら、日本とアメリカの常識が違うことすらわからない。
それどころか、人を批判しておきながら、その人間をサポートしてるいう現実がわからない。
つまりアメリカ社会に順応してないんですよ。順応できないんですよ。
不法移民を善悪のレベルでしか判断できない人間は、アムステルダムに住んでいて、スピードボールは悪いことだと訴えてるのと同じです。（意味わかる？）
もっと世界を見て、日本と同じ常識は日本しかないんだという事実を把握したほうがいいですよ。
それが出来ないんだったら、おとなしく日本にいればいいだけの事。
それともアメリカという国が自分に合ってるとでも思ってるんですかね？

反論できる人はトピ主不在の「偽装結婚」トピに来てください。

#44
  • califroll
  • 2006/04/24 (Mon) 19:09
  • 報告

日本にいても知らない人同士だったら二コリともしないし、隣に住んでる人とだって話したことないっていう人たくさんいる社会なので、別にこちらで愛想よくなくても全く不思議ではないと思うんですが。あと、よく渋谷で１人歩いているとたまにじろーってみる女の子たちいますけど、あれはファッションとかをみて自分と比べたりしているんだと思われます。よくある光景なので別にひどいとか、失礼とか何とも感じません。こっちでもじろーっと見るのはそんな意味だと思われます。あとはこの子見たことあったけなー、とか誰かの友達に似てるなーとかの理由で。クラスで一緒になった人もあまり親切でないとのことですが、他のクラスにいけばきっと親切な日本人がいるはずです。十人十色。とぴ主さんが日本で住んでた街やＳＦの環境がたまたまそういった親しみやすい人たちがおられたんではないのかな？と思います。

#47

知り合いでこんな40歳の女性がいあｍしたよ。日本が合わなくてネットで知合ったバツ1の７５歳の男性の家に転がり込んで、永住目的で最初は取引で偽造結婚。まあ、今は愛しあってるようですが手段は選ばず、グリーンカード取得。これから市民権を申請するみたいね。これもアメリカならではの常識？自分はアメリカの郷に従っててアメリカの常識に沿ってるつもりで独りよがり。でもアメ人から見たら、アメリカでも非常識なんだって。日本でも非常識な考えだけどね。

#46
  • 違うと思うなー
  • 2006/04/24 (Mon) 20:03
  • 報告
  • 消去

周りの永住組みで常識も感覚もきちんとしていて、この人は付き合えるなと思う人いますよ、少ないけど。でも彼らは永住組みを嫌がって付き合いたがりません。駐在員限定で付き合ってる。

#45

ニジヤでも、じろじろ見られますか？そうでしょうか？私も良くニジヤではありませんが、日系のスーパーに行ったりしますが（１人で）、そんな事は特に感じませんね。少し、過敏になりすぎている所もありませんか？大丈夫ですよ、皆が皆睨みつけるような人では無いですよ。同じ日本人ではないですか。

#48
  • おいおぃ
  • 2006/04/24 (Mon) 22:24
  • 報告

#40,43
マックの熱すぎたコーヒーのケースは、確かに受け取ったコーヒーが熱すぎて落としてしまった為足をやけどした、というおばあさんの訴えでしたが、単に熱かったからという理由で勝訴したわけではなく、アメリカにはコーヒーの販売時に、ある一定の温度以下で売らなければならないという規定？（熱すぎるコーヒーは体に悪い、などの）ようなものがあって、マックは当時それを怠っていたから負けたんです。

#53

＞#43
そうですね、呆れながらもアメリカのやり方に従うしかないというのが現実でしょうね。ただ、それにマヒしちゃって、いわゆる「変な日本人」になりたくないなあと思ったりしているわけです。

＞#48
コーヒーの販売時にある一定の温度以下で売らなければいけない規定があるとは知りませんでした。スタバをはじめとした、いわゆるグルメ・コーヒー屋さんのコーヒーはかなり熱くて、カップの周りにまく帯（jacketとか呼ばれていたかな？）がないと持てないことが多いけれど、あれは規定違反してないんでしょうか？

って、すごいトピズレですね。
ゴメンナサイ！

#52

永住組って
「日本では異端児的存在だったので」

って思ってる人たちが多いよね。日本に適応できない＝LAに適応できない＝サンフランシスコでも適応できない

適応できない人はどこ行っても同じ問題でつまづく。

ジロジロは単に同属のパワーゲームと思われます。どっちが上か、みたいな。気にしなくていいと思います。

#51

マクドナルドで毎日のように食べ続けて太った人がマックを訴えたこともあったね・・・太ったのはマクドナルドのせいだとか。呆れました。

#50

ニジヤでも見られたんですか!?それはおかしいですね。私は外でジロジロ見られたりはたまにするけど、日系スーパーの中ではさすがにないですよ。何ででしょうね？もう、意識しないのが一番ですよ。そのうちこっちにも馴染んできて、周りの目なんて気にならなくなりますよ。知らない土地にきて最初の頃って知らず知らずのうちに自分も周りを意識してしまうからかもしれませんね。日本人同士だと特に。

#49
  • 私の意見です。
  • 2006/04/25 (Tue) 01:37
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いや私は、L.Aに来る前に他州にいたのでとぴぬしさんの言ってることは本当によくわかります。とぴぬしさんももちろん人それぞれとはわかっていると思います。でもそれをふまえてもなんだか嫌な感じの視線を受ける頻度が多いように思っているかと思います。私もL.Aに来た当初は、なんだムカつく日本人が多いなあと思ったのは確かです。（怖いって言うより。笑）すかしてるって感じなんですよね。（伝わるかなあ?）そういう人が多いのは事実だけれど話してみると結構普通って言うのが私の結論ですね。ごめんねとぴぬしさん、なんでそうなるかは私にはわかりませんが、同じ事を感じたのはあなただけではないですよ。また、あまり気にしない方が良いかと思います。

元不法滞在のかたへ　私は、不法滞在ではなくアメリカに滞在していますが、あなたの意見にほぼ賛成です。私は、日本にいたときから常識的だといわれてどちらかというと頭が固くルールというものを守ってあたりまえ、ドラッグなんてもってのほか一度でも手を出したことある人とは口も聞かない人でした。しかし、アメリカ生活をとうしてルール、法律とはと考えるようになりました。その結果、不法滞在や偽装結婚をする人を頭ごなしにダメ人間のように判断することに疑問を感じます。元不法滞在の方を批判する方がいますが、元不法滞在さんの言うようにここは、アメリカなんです。日本の常識の方が優れてる部分もあるでしょうが、（勿論逆もしかりです。）せっかく外国に来ているのですから、アメリカの常識（日本人にとっては時として非常識な）をもっと知ることも必要かと思います。もしそれをもふまえての意見でしたら、いらないお世話ですね、すみません。皆さんの常識の定義事態がばらばらなうえで話をしている気がしたので、とぴずれすみません。

#57
  • なんかすごいなあ
  • 2006/04/25 (Tue) 19:03
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調子こくって方言だったの？！？！笑

なんだかんだ言ってもこっちに異端児日本人が多いのは事実じゃない？もちろんみんながって言ってるわけじゃないし、異端児＝非常識って意味じゃないから！　　こっちに不満があるなら帰れ！て言うのもどうかと思う。理由がなきゃこっちにいないでしょ？　ビザとか移住権持ってる人がとか関わらず、てかアメリカ人にすりゃアメリカにおじゃまさせてもらってる外人には変わりないんだし(笑)仲良くしようよって言いたい(笑)もう差別意識はこりごりです

#56

＞#52
私の書き込みを引用されたので一言。
私の場合、確かに日本では「ちょっと変わってる」と思われているふしがあったので、「異端児的」と書きました。でも、日本でもちゃんと大学卒業したし、会社勤めも経験したし、友人も沢山居たので「適応できない」ってわけじゃなかったと思いますが。それなりに楽しく生活していたし。ただ、やりたかった事がアメリカに来ないと実現できなかったので留学で渡米しました。大学院卒業後は日本に帰るつもりだったのですが、プラクティカル・トレーニングで働いていた会社から正社員のオファーがあったので就職して、結果的に「永住組」になっています。
なんか、「永住組」＝「変わり者」という括り方をされるのはちょっと心外だったので一言書き込ませていただきました。

#55

私が思うに、ＬＡは日本人だけでなくアメリカ人もこういう感じではないのかな？みんながそうではないけれど、ＬＡスタイルにどっぷりはまっている人は人のことじろじろ見る人が多いです。ＬＡは他の都市と比べて、いろんな人種、場所があるし広がってますよね。表面はとてもフレンドリーだけど、人を品定めして人を比べることで自分がすごいと思ってる人結構多いみたいです。

でもすてきな人もＬＡには住んでますよ♪

ＬＡならではのいろんなものも溢れているので、今は納得出来ないかもしれないけどエンジョイしてくださいね。

#54

そうですね。確かに、意識しすぎなのかもしれません^^;

ちょっと思ったのですが、田舎から出てきてる人が多いのかなぁ、と。別にばかにしてるわけではないですよ。私だって人口1000人以下の村から来てますから(笑)。田舎の人は他人を観察する傾向にあるように思います。せっかく田舎をぬけだして人の目を気にしなくていいと思ったのに、LAにいると地元と変わらない気がします(笑)。

#58

あ、＃54さん、勝手な引用をしてすみません。

ただ単純に「異端児的存在」という言葉が「私は他の日本人とは違うから」

っていう「私って特別？」意識がなんだかなーと常々思っていただけです。

＃56さんが日本にいかに適応していたかはよく分かりました。「結果的に」そうなっただけなんですよね。

#59
  • ふわふわりん
  • 2006/04/26 (Wed) 11:51
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福岡では“調子に乗る”ことを“調子こく”っていいますね。北九州だけかな？

#60
  • 麦　
  • 2006/04/26 (Wed) 17:00
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ＬＡって日本人以外の人種でも、冷めた感じの人が多いと思います。日本人の場合は、日本人が珍しくないのでまったく外で知らない人に話しかけようとは思いませんよね。でも、超田舎の街で会ったとしたら、何でそこにいるのかとかいろいろ興味が沸いてきて話してみたいなと思います。

それと、日本人がじろじろ見るのは人種的なもののようで、空港でも通る人をじろじろ見て、ファッションやら体型やらを数人で品定めして笑ったりしている光景をよく見ます。そういう人たちも１対１で話すといい人のような感じを受けることが多いのですが。。

#65

LAは冷たい？人が多いのは確かです。逆をいえばそれだけ自分のことだけで精一杯ってとこですかね。永住権持ってるアメリカ生活長い人のほうがもっと変だと自分は感じています。

#64

北関東でも調子こく使いますよ〜

#63
  • ジャイアント馬鹿
  • 2006/04/26 (Wed) 18:30
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そんなに人の目気にしてどうなる？？自意識過剰なんじゃね？？何処行っても日本人同士は仲いいはずだって思ってること自体おかしい。

#62

＞#58
今時、アメリカに留学とか住むなんてフツーですからね。誰でもできるし。
ただ、理由は何であれ、言葉も文化も習慣も違う外国に永住しようというのは結構覚悟のいるものだとは思いますよ。私も出来ることなら日本に住みたいと思ったりすることもあるし。
特別意識というのが優越感を伴うものなのであれば「なんだかなー」という感じになるというのは賛成だけど、日本国民全体の数からみれば、絶対的に少数派であるという点では「特別」というか「特殊」かと。

ところで、いつもトピズレな書き込みで申し訳無いので、トピに従ったことを一言。
同じ日本人にジロジロ見られるのは確かに良い気持ちはしませんが、私なんか、アメリカ人並みにいい加減な格好しているせいか、「国籍不明の単なるアジア人その１」みたいに見えるらしく、日系のスーパーに行っても、中国系のスーパーに行っても、韓国系のスーパーに行っても溶け込んじゃってて、見られている感ゼロです。オバサン年齢だというのも理由の１つだと思うけど。トピ主さんも見られるうちが花かもしれませんよ。

#61

確かに地方出身者の日本人は多いと思います。私は東京生まれ育ちですが30人日本人が集まると東京出身は一人か二人。パリもそうだけど個人主義がNyや東京は広がってるけど、田舎の人は観察したり、じろじろみたりする趣向ありですね。

#66

確かに、僕も服装がアメリカ人のようなラフな格好でいるから、そこ等辺にいる単なるアジア人って感じです。比較的日本人の女性って、見た目でわかりますし、実際アメリカ人やメキシコ人の友達曰く、周りと格好が違うから、ついつい見てしまうとの事です。

#67
  • califroll
  • 2006/04/27 (Thu) 01:19
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#62さんの話、笑えますけど、私も同感です。中国、韓国、日系のスーパーにジージャンにｔシャツとか、すっぴんとか、どうでもいい格好で行ったときは誰からも見向きもされないです。でもちょこっとおしゃれして行くと誰かしらに見られてる事あります。あまりにもその差が激しくて笑えます。とぴ主さんはオシャレなのか、かわいいからなのか、そういう良い意味で見られてしまうんだと思いますよ。

#68

ついつい、書き込みしたくなりました。トピとは少しずれたお話だとは思いますが、私も永住組みです。駐在、不法滞在、ステイタスはさまざまだとおもいますがわたしはなぜ日本人のコミュニティーが大きくならないのかをかんがえさせられたレスだと思いました。個々でステイタスは違っていてもお互い母国語を日本語としている人種なら他人のステイタスで批判するのはせめて私だけでもやめよう、そして日本人で生まれたことを誇りに思いその文化、習慣を未来をになう子供たちにも受け継いでほしいと思ってます。海外で暮らす日本人を批判したりののしったりしているように見えますがそれは日本に住んでいても同じことが言えるのではないかと思います。ただ、海外に住むということが、言語、風習、環境が変わるのでそれに対応すべく自分なりの防御、相手（外国）の文化を受け入れつつ生活していくことだと思います。
少し気になったのが留学生が犯罪に巻き込まれ死亡された事件などを耳にすると
いたたまりありません。
余計なおっせっかいかもしれませいが、目的をもって留学されたわけですから、あまり周りに振り回されずに目的達成されて欲しいと思います。

#69

出張等で留守にしてました。すみませんが、ちょっと前のレスを蒸し返させていただこうと思います。

私の書き込み#22、関西弁での怒りの文章を、『言葉遣いが汚い』と仰る#37、#30の『馬鹿じゃん？』や、#12の『永住組みのLAに残る人のほうが変なひと多い』が『ソフト』な言い方だとでも？きれいな言葉だとでも仰るんですか？

ひがんとんのか？は怒りついでの買い文句だったんですがね。別にGreen Card持ってるやつが偉いとか考えたことないです。でもGreen Cardを持てて本当に良かった！と感謝はしていますよ、とっても。#30の『馬鹿じゃん』とか、#37の『駐在員の待遇のほうがうらやましいんじゃない？』などといってしまう人々は、本当におレベルがひくうございますね。

でも、日本帰国組の人達が、永住組を一まとめにそんな風に見ている傾向がある、というのは驚きと少しの残念さと、そして今後のデータとして残りました。

標準語で『ソフト』に書いてみました。これならいいんでしょうかねぇ？#37さん。

#70
  • ちょっと待って
  • 2006/05/02 (Tue) 09:52
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日本帰国組みさんではなくて私の周りだけで言うと永住組みさんが永住組みさんを避けてますよ。付き合えないって、聞くけど。

#71
  • ちょっと待ちましょう
  • 2006/05/02 (Tue) 16:24
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＞#70
私の周りだけで言うと、帰国組だろうが、永住組だろうが、感じの良い人で相性が良ければ、御互いどんどん付き合っていますよ。
ただ、帰国組の人たちは、帰っちゃえばそれっきりという感覚があるから、あまり深い御付き合いには興味無いっていう印象があるかも。その点、永住組同士だと、子供の学校のこととか、家の購入や改装のこと、10年先、20年先のこととかも話し合えたりして、深く長いお付き合いができるように思います。

#72
  • 麦　
  • 2006/05/02 (Tue) 23:38
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トピに戻りますが、最近の本読んで気づきましたが、他人を軽視することで自分を高く思い込むっていう心理みたいですね。

そういう人達は、「何ができるの？」といわれるとすぐに逆上するみたいなので気をつけて下さい。きっと、夢みて海外にきて未だに迷っている人達だと思います。

#73
  • Yas
  • 2006/05/03 (Wed) 00:02
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いろいろ書いてあるけど、ＮＹにしろ、ＳＦにしろ日本人が多いじゃん。
僕も渡米した始めての町がシカゴでその後にＬＡに引越してきました。その時は、思いましたよ。シカゴの日本人の方が親切で温かいとね。でもそれは日本人の数も違うし、良くない人が多い分、良い人も居るよ。
皆さんが書いている不平不満は多かれ、少なかれアメリカ中どこでもあることですよ。

確かに人数の問題はあるけど、それは環境の違いであって、日本でも北からの主要都市、札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、博多では違うじゃん。

言ってしまえば、このLAの環境になれましょう！ダメなら住み心地の良い場所に越しましょう。
住めば都ですよ！

#74
  • linmama
  • 2006/05/03 (Wed) 00:13
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私も最近思ったんだけど、仲間内で３０歳の壁が出来てしまうんですよね、はっきり言ってバブル以降で育った人の感覚は私の年齢の人達と全然違ってて見栄張りと外見で判断する人が多いよね、若くても勉強頑張ってしっかりしてる学生さんも居るけど、結婚しても親から仕送りしてもらって旦那さんの稼ぎではブランド物買えないしって、アメリカ人の好きなオールドスタイルの日本人がニューエイジの飛んでる人達に押されてしまってるのが、何とも悲しいですね。昔は公園に散歩に行っても色んな人種の人達と雑談して日本の美について語れたのが、今は団体で奇抜な化粧にブランドに身を固めた場違いな日本人ママさんが団体で砂場を占領したり、本当の美は慎ましい事で軽装で子供と遊ぶ日本人を威嚇する事では無いと思うのですが、なんでもアメリカナイズで済ませるのでは無く日本人、アジア、どの人種の人とでも仲良く温和に話せる人達が増える事を願っています。概観で人の値打ちは分かりませんよ！話してみたら気が休まる人なんて日本人にしたら宝です。日本の言葉の文化、もっと肩の力を抜いて生活してみませんか。若い方知らないうちに軽はずみな言葉で人を傷つけないように、昔ＬＡの暴動が起きた時私達は友達が大丈夫かと連絡取り合い目に見えない絆がありました。どんなに人口は増えても此処はアメリカ仲良く暮らしましょうね。

#76
  • ただしい関西弁
  • 2006/05/03 (Wed) 09:38
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＞#69
本題からずれますが、正しい関西弁を使ってほしいと思います。あんな関西弁は聞いたことがない。

#75
  • 気にしないほうがいいかも　
  • mail
  • 2006/05/03 (Wed) 09:38
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こちらにすんで１５年目ですけど気にしないで嫌いな人と気を　使うより本当の友達を作るべきです。私もきわめてマイペースです。私は日本人にみてもらえないのがいつありますけど！

#77

実際、若くて（５０代ぐらいまで？一概には言えませんが）の永住組みやこっちに住んでるのが長い人はやっぱり自分さえ良ければみたいな人になってる人が多くて、最低限の人としてのモラル、常識、礼儀を忘れてる人が多いいかもしれません…。まあ年齢をあげてますが一概にとは言えませんが。言ったって日本人ですし。永住組みにそういう人が多いって言われるのは、こっちに長く住んでるのなら、本当に心から暖かく思いやりを持って接しているのであればそんな事は言われないと思います。永住組みの人みんながみんなじゃないですがね。永住組みの人でも良い人は居ますし。永住組みじゃない人でもそういう忘れてる人は居ますし。いくらアメリカだって言ったって日本人は日本人。異国の地で少ない日本人同士が住んでいるのだから。でも人としての最低限の常識や礼儀さえも忘れて、更にはそれでいて都合が悪くなると人を僻んだり批判したりして自分は正しいと自慢げに威張ってる風に態度を取るからそう言われるんじゃないですか？嫌なら日本へ帰れって…あなたの国じゃないじゃないですか。どこの国に居たって、どこに居たって人としてのせめてもの最低限のモラルは忘れてはいけないと思います。自分さえ良ければの精神で悪い所ばかりを探し出し、引っ掻き出し攻め立てる。人にはそれぞれ色々な事情があるんですから。来たばかりの人は分からない事だらけで不安だし、駐在の人だって仕方なしにこちらに来られている人も居るだろうし、オーバーステイの人だってそれは駄目な事だけども、それに必死に攻撃をして攻め立てなくても…もっと思いやりを持って相談に乗ってあげたり助け合う様に助言したりしていけばいいんではないですか。もう言ったって大人なんですから、個人の責任の問題です。本人が分かっているでしょうし…決して不法を認めるとは言っては無いです。もっと心を大きく持って理解し合えば…。アメリカは自由の国だからっていって自由の意味を履き違えてはいけないですよ。日本の常識は立派なものじゃないですか。バリバリに働いてばかりですが立派ですよ。それぞれ国の特徴習慣があるんですから。言ったって日本人として生まれてるんですから、そういう日本や日本の常識なんかをを批判するのも可笑しいですよ。両親や先祖をも批判する事にもなる。立派に作り上げてきてくれたんですから。そんな社会に順応出来ずに逃げてきている人がこっちに来て偉そうにしている人が多いんじゃないですかね。偉そうにするからそう言われる。偉そうに威張る前にまず自分を見つめなおさなければ。とにかく永住組みばかりではなく、そうでない人もどちらにしても威張って人を批判ばかりするから叩かれる様に言われるんだと思いますが。どこに居たって人としての常識、礼儀を忘れずにいなければ…別にジロジロ見られたっていいじゃないですか。別に嫌な事、悪い事はしていないんでしょう？見る人は見るんだから、ああ、そういう人なんだな。と知らん振りして堂々としていればいいと思いますよ。みんなそんなに悪い人は居ないと思いますし。ただ気が小さいのか狭いのか、きっと弱いんでしょうね。弱いから、逆に威張ったりジロジロ見て警戒したり自分を守っているんでしょう…こっちはゆっくりしてるし、暇だからか心が満たされていないからか、そうやって僻んだり批判するのですかね…もっとこっちは自由の国であれば、伸び伸びと目標を持って心イキイキとしなければ…今はどこに居ても歪んでる人が多い…心を入れ替えこれからの日本に貢献し、建て変えて支えていかなければ。そして世界を。そんな小さい事を言ってないでこれからの社会を建てて支えて変えて行こうとしなければ。みんな今生きてる私達個人個人が大切なんですから。人を大事にしていかなければ。みんながみんな歪んでいってしまっては、これからの社会がおかしくなり、壊れていってしまいますよ…

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