びびなび : World : () World

• おれんじ
• 2005/04/21 (Thu) 08:48
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ダウンタウン東部とは、サウスセントラルのことかな？　そこの治安が良くなってるってことはないと思うのですが。最近ギャングの抗争が激しいみたいだし。

そこだけに限らず治安の悪いところは結構ちらばってあるけど、そういう場所はガラッと町並みが変わってくるので結構分かりやすいかも。とりあえず目的地までは下道ではなくフリーウエイを使うことをお勧めします。
とにかくこちらは車がなければとても不便なところです。

でも見所は盛り沢山なので絶対楽しめるはず！　ディズニーランドも今年５０周年だし。

夜も楽しみたいならダウンタウンにホテルを取るよりサンタモニカ辺りのほうが出歩けるような気がします。

• SM男
• 2005/04/21 (Thu) 14:10
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わしの基準はそこらに駐車してある車の状態。車が荒れてると低所得地域とわかる。

もうひとつ聞いたのは野良犬の有無だが、そこまで行くと、もう下の下。

• えんぴ
• 2005/04/21 (Thu) 14:24
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ダウンタウンの周りなら東部に限らず全て安全ではないです。間違っても女性だけでバスに乗ろうとか、徒歩で歩き回ろうとか考えないように！！

• えんぴ
• 2005/04/21 (Thu) 14:26
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あ、これは日没後って事です。

• グリコの看板
• 2005/04/21 (Thu) 17:13
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ユニオン・ステーションがひよっこさんの言っている「ダウンタウン東部」になるのかどうか分かりませんが、ユニオン・ステーション、オルベラ街、チャイナ・タウン、リトル東京は日中なら、人通りもあるのでまず問題は無いと思われます。

しかし、それらの場所も日が暮れるとともに状況は一変。人通りがほとんど無くなります。そうなると治安に問題があるかもしれません。

６月末だと午後７時を過ぎても明るいので注意が必要です。油断していると日が沈み急に暗くなり、時間はすでに午後９時頃なんていう事態にも。その時刻のダウンタウンは人通りがほとんどありません。「ダウンタウン中心で動く」のなら、午後７時までに切り上げるのが無難かも。

• rumi121
• 2005/04/21 (Thu) 17:13
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体験談として、5年前、来たばかりのころ、リトル東京の道を歩いてるとき、黒人女のホームレスにずっと話しかけられ、相ずちしてたら結局お金を恵んでくれと言われ、でもあいにくキャシュを1セントたりとも持ってなくって断ったら罵声をあびされ、髪をぐっと引っ張られました。すごくムカついて怖かったのもあったけど、ペッパースプレーをかけて逃げました。下手に相手をするとだめだとそのとき学びました。来て3日目の日、バスを待ってたら（て言うか乗り方が分からなかった）とっても親切そうな白人のお爺ちゃん（70歳代）が乗せていってくれるって言ったからそんなに目的地まで遠くないから良いかなーと思って乗ったら最初は良かったのにエッチな話をして来たので必死に話をそらして急いで車から降りました。当時のホストにすごく怒られて、命があって良かったと。基本的なことだったんだけど。あと友達になったばかりの子の家に行ったら、銃やライフル、監視カメラが至る所に。マリファナ、コケインを友達と始めて。あの時は本当に怖かった。何も逆らわずに真面目におとなしくして無事に帰らせてもらえることを祈りました。つい最近、間違えてサウスセントラルの外れのローカルに入ってしまい、昼間なのに黒人がむちゃくちゃ沢山ストリートにいて車もメチャクチャ沢山勝手に止めていて話してたり。暴音。そのなかに綺麗な車に乗ったアジア人二人。殺されたり、ボコボコにされないかドキドキしながら10分かけて脱出出来ました。マジで下道は時として危険。冷汗ものでした。以上私の体験談です。

• ひよっこ
• 2005/04/21 (Thu) 22:54
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Thankyou so much!!
って言えば感謝の気持ちが伝わるかな。
少し時間かかるかもですが、ちゃんと返信致します。

☆おれんじさん
「町並みが変わる」というのはわかりやすそうですね。多分人通りもほとんどなく、建物の損傷が激しい、などいかにも危ない雰囲気が漂っている感じをイメージしています。　ギャングですか！もう絶対近寄りません！
やっぱりＬＡは車社会なんですね。私は思いっきりペーパードライバーなので運転できないので行動はバスとタクシーで、と思っています。
サンタモニカですか？ダウンタウンから少し離れているようですね。タクシー、またはバスで移動した場合はどのくらいの時間がかかるのでしょうか？でも移動中も楽しそうだなー（・∀・）

教えて下さってありがとうございます！

• ひよっこ
• 2005/04/21 (Thu) 23:19
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☆ＳＭ男さん

「車が荒れてる」とは車上荒らしの事でしょうか？車体が破壊されていたりということでしょうか？　いずれにしても道を歩く時の基準として車の状態にも眼を配る事を覚えておきます。やっぱり外国ですもんね。

ありがとうございます。すごく助かります！

• momota
• 2005/04/21 (Thu) 23:22
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ＮＹやシアトルのダウンタウンは、レストランやおしゃれなお店やホテルがあったりして、ダウンタウンだけでも楽しめますが、ＬＡのダウンタウンは貧困と犯罪とビジネスの場所です。リトル東京都チャイナタウンの間ぐらいの距離に、規模の大きい刑務所が２つありますし。こちらにしばらく住んでいますが、車でも必要が無い限りダウンタウンには行かないようにしています。以前友達が昼間、リトル東京付近の交差点で止まったときに、鍵をかけていなかったため、見知らぬ男にドアを開けられ、強盗にあったこともあります。

海外旅行に慣れていないとの事ですが、ＬＡなら危険で何も無いダウンタウンではなく、比較的安全な観光スポットのハリウッドやベニスビーチやサンタモニカやビバリーヒルズのあるウェストウッドなどを拠点に（ホテルもその辺で）１日ぐらいは日本語のツアーに参加したり、ショッピングやおいしいレストランに行ったりと、そのエリア内でバスやタクシーを使って行動なされてはどうですか？

バスもダウンタウン周辺ではホームレスの方が乗ってきたりしますので、バスでの移動ならなおさらダウンタウンはお勧めしません。

なぜダウンタウンにこだわるのか（こだわってないかもしれませんが）ちょっと不思議です。ＬＡの観光ガイドもダウンタウンはあまりお勧めしてないと思いますよ。

• twm
• 2005/04/21 (Thu) 23:29
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なんて親切なんだ。。。

• Dom
• 2005/04/21 (Thu) 23:31
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↑　わたしもそう思います。

ダウンタウンを拠点にするんだったら、
サンタモニカ、ビバリーヒルズ、ハリウッドなどを拠点にした方がずっといいと思います。

• みなさんに三世
• 2005/04/22 (Fri) 01:04
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ダウンタウンは通りによってホームレスの超大群が居たり、汚かったり、ごちゃごちゃしてて、私も用が無い限りは行きたく無い場所です。絶対サンタもにか辺りがいいですよ。もし自分の兄弟、姉妹、友達がダウンタウンに宿をとってロスを観光旅行するって言ったら、私は絶対に絶対に止めさせます。もし変更きくなら、考え直してみてもいいかも？？よ。。

• おれんじ
• 2005/04/22 (Fri) 01:04
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トピ主さん、せっかく楽しみにしてる旅行なのになんか怖がらせてるみたいでごめんね。でも残念ながらここにあるアドバイスはその通りなので、やはり場所選びは大事だと思います。　

旅行で来られるなら観光地を巡るだけですぐ日も経ってしまうと思うので夜さえうろうろしなければ全然楽しめるはず。

私は後にも先にも一度だけ銃を向けられた経験があるのですが、場所がダウンタウン（夜遅くに通った私がいけないのですが。。）だっただけに滞在先にはお勧めしたくないんです。

• santa　ｍ
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• 2005/04/22 (Fri) 01:04
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なんだかすごく楽しみにしてる気持ちが伝わってきて私もワクワクしてしまいました♪私も８年ほど前に１ヶ月自由旅行でLAに来た時はそれはそれは前調べをした物です。調べた事とか買うものリストとか必要だと思う英会話とかを書いた小さな「LAノート」を持参して来ました。そしてアメリカ人の子にノートを見られ「何でアイ　ハブ　ダイアリアが必要なの！？」と笑われました。よくお腹をこわす私は当時必須英会話と思ってたみたいです。今考えると情けない。。ところで、私も最初にLAに来る時ダウンタウンが中心だと思ってたんですけど、そうじゃないですよね、みなさん？私のダウンタウンの印象は汚なくて危ない（特に夜は出歩けない！）って事で、ダウンタウンで見る所ってそうないと思うんですよね。それと期間がどのくらいか分かりませんが短いのでしたら絶対にダウンタウンよりももっと治安の良い夜も出歩ける所にホテルを取る事をお勧めします。私はサンタモニカに住んでいますが女の子一人で１１時まででも買い物してます。サンタモニカはクラブとかも安心して行けるし海もすぐだし絶対お勧めですよ。あと、ひよっこさんの年齢や趣味（買い物好きとか）にもよりますがそこら辺を書いてもらうと皆もっとアドバイスできるかもしれませんよ。あ、すみません、ここは体験談を書くとこでしたね。

それてしまってすみません。。

• ひよっこ
• 2005/04/22 (Fri) 01:10
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☆えんぴさん

ハイ！気をつけます！しかし、海外において夜というのは本当に危険な時間帯なのですね。バスすらも危ないというのは意外でした。
日本でどれだけ甘えて生きてきたか、日本がどんなに安全な国なのかを激しく実感する旅になりそうです。

ありがとうございます。本当にためになります（｀ｖ´）

• ひよっこ
• 2005/04/22 (Fri) 01:17
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ちとこれから移動するのでお返事大分遅くなりますが、みなさんの助言、心からシッカリうけとめてお返事します。

ていうか本当にありがとうございます。嬉しくてドキドキしてます！デヘ！
私頑張ります！

• sonicshaker
• 2005/04/22 (Fri) 01:46
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いや、頑張るとか気をつけるとかそういう問題じゃなくてですね。
激しく実感すると同時に天国へ行ってしまうかも知れませんよ。本当に。
現地に住んでいる人間ですら敬遠する場所なんですから、＃１５さんがいっているように変更が聞くのなら滞在先を変えたほうがいいと思います。
リアルなＬＡは想像されてるよりはるかに怖いですよ。パンフレット、ガイドブック、ＴＶなどに紹介されてるＬＡは本当に一部のきれいなところしか載せてませんから。

• ぶーちゃ
• 2005/04/22 (Fri) 01:46
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ダウンタウンなんてやめたほうが絶対いいです！！
サンタモニカとかパサデナ中心部の方がいいですね
車なしの観光はかなり厳しいですよ
LAはニューヨークや他の都市とは全く違います
車がないと移動がままなりません

• momota
• 2005/04/22 (Fri) 08:44
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ひよっこさん、＃１０です。

海外の夜が危ない、気をつけなさい、と言っているのではなく、せっかく楽しみな海外旅行に行くのに、荒廃してスラム街になっているようなＬＡダウンタウンで英語も片言の（って、勝手に想像しています、違ったらごめんなさい）の若いアジア人の女の子がいたら、自ら犯罪に巻き込まれに行くようなものです。

ＬＡには、車が無くても女の子でも安心して歩けて、夜でも比較的安全で楽しい場所がたくさんあるのに、お金をかけてアメリカまで来て、車も無く危険で不便なダウンタウンに怖い思いをして滞在してほしくありません。

２ヶ月も先ですから、ホテルのキャンセルだって罰金無しでできると思いますよ。ダウンタウンは観光地ではなくビジネス街なので、ホテルも割高なんですよ。サンタモニカやパサディも高級ホテルじゃなくモーテルならダウンタウンよりかなり安く泊まれます。

みなさんが真剣に、ダウンタウンにこだわるひよっこさんの身の安全を心配して書き込みしているのが、とても伝わってきます。しかし、ひよっこさんの“頑張ります”や“気をつけます”という返事を読むと、ダウンタウンという特定の場所が特に危険で避けてほしい、ＬＡ全てが危険なのではない、という皆さんのメッセージが全く理解していただけてないように思い、とても残念です。

どうにか、ダウンタウン中心の滞在を変更できないのでしょうか？変更なされないなら、その理由を教えていただけますか？言葉がきつかったらごめんなさい。

• ひよっこ
• 2005/04/22 (Fri) 17:04
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おはようございます。日本は朝８時半です。趣味で（だんだん趣味の域を越えてきていますが）ハウスのダンスをやってまして、一晩中練習してました。足の指の先っちょが痛い！　あ、失礼しました。返信いたします。

みなさんのレスを読み、自分甘かったなとチョットへこんでおります。でもみなさん心配してくれてすごく嬉しい。顔も見たことないのにこんなにたくさんお返事下さって、早いうちから情報集めし始めておいてよかった。

まず、なぜダウンタウンについてお聞きしたかというと、単純に観光スポットのような所がたくさんあったので、「あ、ここは観光スポットなのね」と思ったからです。駅もバスもたくさん走っているようだし、車がない私にはいいのではないか、と。

実はまだぜんっっぜん何も決めてないのです…ホテルも、日程も、予算も、何も。チケット取っただけの状態です。お騒がせしてごめんなさい。　ロサンゼルスを知らなさすぎました。そしてダウンタウンという所がどんなに危ないかも。

「頑張ります」「気をつけます」という発言に対しお叱りを受けたのも当然かなと思います。　でも、けしてみなさんの助言を軽く見ていたわけではありません。が、そこまで深刻だとも思っていませんでした。

みなさんごめんなさい。でもありがとうございます。

よく言われるんですよ。「おまえは甘い」と。ほんとそうですよね。自分の甘さにブレンバスターです。（｀´）もー２３なのに。

あ〜でも勇気だして書き込みしてホントよかった。

サンタモニカにしようかなと思います。やっぱり自分の命あっての経験、幸せですもんね。
こんな私ですが、もしよければ今度は「サンタモニカ」について教えていただけませんか？

もし「コイツまた甘えてるよ　自分で調べろ〜！」と思われたなら返信しないでやって下さい。そのかわり、ひよっこみなさんに報告しますから！

でもダウンタウンの時のように本では書かれていない生の声は本のようにお金では買えないのですんごくありがたいです。ほんとに。
ふざけているような書き込み方ですが、真剣です。本当です。

よ、よ、よろしくお願いします(･･)（チョット小さい声で）

• SM男
• 2005/04/22 (Fri) 18:04
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ロスなんかよりもNYのほうがいいと思うんだけどな。

天気がよくて開放感を味わいたいのならサンディエゴの方がいいし。何を求めてるかによるね。

• momota
• 2005/04/22 (Fri) 20:41
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叱るつもりで書いたわけではないのですが、ひよっこさんに危険な目にだけはあってほしくないので。

親戚のおばさんがいとこと初めての海外旅行に今度ＬＡに来るので、ひよっこさんのと重ね合わせて考えてしまいました。ところで、叔母のためのＬＡ観光の予定を考えいます。思いっきり観光スポットばかりを連ねてみましたが、ＬＡ在住の皆さん、何か提案があったらよろしくです。

初日か二日目に、サンタモニカのプロムナード（ショッピング街）の通りを歩いて、サンタモニカピアで海と夜景を楽しんで、夜のプロムナードに戻ってストリートパフォーマンスを堪能した後、インドか中東料理のレストランにでも連れて行きます。

次の日には、朝一でビバリーヒルズの有名人の家めぐりのツアーに参加して、その後ＵＣＬＡのキャンパスを見学した後、ロデオドライブでブランド（ウィンドウ）ショッピングのあと、ビバリーセンターでさらに夜まで買い物し、その後おいしいレストランを探します。

次の日にはハリウッドのチャイニーズシアターの前の有名人の手形と足型を堪能した後、コスチュームのマリリンモンローと写真を撮り、ちょっと足を伸ばしてメルローズでおばの娘に古着を買って、夜はハリウッドの隣にあるタイタウンでタイ料理。

次の日はパサディナで朝はノートサイモン美術館に行って、昼からハンティントンライブラリーで芸術、美術、庭園鑑賞。夕方はパサディなのオールドタウンでショッピングして、晩御飯はチーズケーキファクトリーに。

帰国の前日は疲れ果てた叔母をアパートに残し（ひどい？）いとことウェストハリウッドでフレンチマーケットでランチの後、夜クラブで遊びます。晩御飯はアパートに戻っておばの手作りの日本料理を堪能する予定。

私は車で回るつもりですが、バスとタクシーと電車でも行けなくは無いコースかと思います。全部は無理かもしれませんが。どうでしょう？

• momota
• 2005/04/22 (Fri) 20:59
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補足。

ひよっこさん、バスのルートや時刻は、出発の場所と到着地点が分かるなら、

www.mta.net

のTrip Planner で時刻や乗換えの場所や料金が分かりますよ。日本にいる間に調べてプリントアウトしてきましょう。ホテルもバス停が近くにあるところだといいですね。

せめてどのバスがどこを走るかぐらいは知っておいて損は無いです。あらかじめ行き先と時間を決めておけばバスで安く回れると思います。でも夜遅くなったら必ずタクシーを使ってくださいね。

車無しで２年間メトロバスとメトロの電車だけでＬＡ生活経験者より。　

• おれんじ
• 2005/04/23 (Sat) 01:08
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なんだかひよっこさんのレス読んでると自分が初めて来た時のこと思い出します。（笑）

私もLAに関してはやはり生の声を聞くのが一番だと思います。　
サンタモニカとなると日本でもいろいろ情報が溢れてると思うのである程度自分でも調べれるとは思いますが、ホテルはほんとにピンキリです。予算はいくらぐらいでしょう。

参考までですが、友人が日本から遊びに来た時、サンタモニカのホテルを片っ端からあたったことがあり、結局余り予算がないといいうことでHotel　Carmelを手配しました。うろうろするにはめちゃくちゃ抜群の立地で、中もそんなに悪くなかったですよ。

自分では両親が来た時Loews Santa Monica Beach Hotelに泊まりました。最高によかったです。値段はちょっと高めかも。。

Best Western Gateway Santa Monicaにも泊まりましたが、実は離れてるので歩いてプロムナードに行くのは不可能です。

他にレスされる方のも参考にしてみてくださいね。

あと、気候がいいのでサンタモニカピアのふもとにあるレンタルバイク屋で自転車を借りてビーチウォークをぶらぶらベニスビーチまで走るのも気持ちいいですよ。　ベニスビーチは小さなお店やアーティスト達が露天を出してて賑やかです。

• santa　mです
• mail
• 2005/04/23 (Sat) 01:08
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トピ主さんの「頑張ります」とか言うのは、「危ないダウンタウンでも頑張ります」という意味じゃなくて、いろいろアドバイスされた上で「頑張ります」って言ってるんでしょう。でもひよっこさんのレスえらいな〜と思いました、私は。

とにかくまだホテルとか取ってなくって本当に安心しました。絶対にサンタモニカをお勧めです！私も8年前の旅行で一番気に入った場所だったので、去年留学で越して来た時すぐにサンタモニカに住みました！パサデナも良い所だけど比較したらやっぱり海もあるサンタモニカだと思いますよ。

ひよっこさんが言うようにダウンタウンはバスなど交通面で便利ですがサンタモニカも同じですよ。なぜならサンタモニカは誰もが行く観光地だからそこからいろんな所に行くバスも出てるから。特にWilshireはメインです。地図で探してみてください。wilshireを通るラピッドバス（＃７２０快速）を使えば便利です。だからホテルはその側に取った方がいいですよ♪それにメインのサンタモニカプレイスとプロムナードにも近かったらなお結構なんですけど。←イコール、サンタモニカビーチも歩いてすぐですから。

予算を決めて早くからホテル探しをしてみてはどうですか？このくらいの予算という風に載せたら皆お勧めのホテル教えてくれるかもしれませんよ☆

頑張ってね〜♪

• ダウンタウンのホテル
• 2005/04/23 (Sat) 01:08
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トピ主さんも、ダウンタウンのホテルからサンタモニカのホテルへと心は揺れている（笑）ようですが．．．
ダウンタウンは、確かに危険、汚い、歩いて周れる環境ではないですよね。ただ、ダウンタウンのホテルに泊まる利点は全く無しかといえば、そうは言い切れないと、私は思います。
例えば、メトロに乗ってユニバーサル・スタジオに行く。同じくメトロに乗ってハリウッドに遊びに行く。バスを使ってチャイナタウンやオルベラ街に、ユニオン・ステーションに行ってみる。時間はかかりますが、ダウンタウンからビーチ方面に行くExpressのバスもあります。あるいは、御金がかかっても良いならタクシーでメルローズ方面に行ってみるとか。ディズニーランドへのオプショナル・ツアーも、ダウンタウンのホテルを起点に、いくつかあるはずだし。
私の友人は、よく格安チケット＆ホテル、あとは自由行動というツアーを利用してLAに来ますが、ダウンタウンのホテルに滞在し、タクシーで自分の行きたい所を周っているようです。例えば、１日目は重点的にサンタモニカ、及び、ベニスのビーチ・エリア。２日目はメルローズ付近。３日目はビバリーヒルズとか。
LAは基本的には車が主たる交通手段なので、どこに泊まろうとレンタカーを使わない限り、ホテル周辺以外は自由に観光できません。サンタモニカだけの観光で良いなら、サンタモニカのホテルに宿泊すれば良しですが、それ以外の所にも行ってみたいなら、サンタモニカは逆に不便かもしれませんね。
ただ、暗くなってからそぞろ歩きができるという点ではサンタモニカのホテルは魅力ですよね。ダウンタウンはもちろん、それほど危険ではない地域でもそぞろ歩きしても面白くない場所が多いですから。

• 親父！
• 2005/04/23 (Sat) 01:08
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これを見てるとかなり偏ってるな。俺も友達（女の子も）何人かダウンタウンに住んでるよ。いつも深夜12時くらいに帰ってくる（車もってないから歩きで）女の子いるけど全然危ない目にあったことないみたいよ。昔（8年前とか）に比べるとダイブ安全になってきてるよ。ただ見ため（雰囲気）とかが危なそうだから、日本人はそう思うんじゃないか。まあみんなは万が一ってことで言ってるとから多少大げさに書いているんだとおもうけども。

• 影武者まぶ
• 2005/04/23 (Sat) 01:08
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ひよっこさんは　はい　気をつけますと言いながら　具体的に　どう行動することが　気をつけることか　全く分かってないと思った。　
まず　危険な場所に近かずかないことです。　皆が危険だというダウンタウンに何故固執するの？　私はLAに住んで26年になりますが　昼間でも　変な人がいたら　駐車中の自分の車にも近ずきません。
皆が　真剣にアドバイスしているのが　馬鹿にみえる。
そういう私も　26年前は　ひよっこさん同じ　剥き身の牡蠣みたいなものだったんだけど。

• ひよっこ
• 2005/04/23 (Sat) 13:04
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実は
もし「コイツまた甘えてるよ　自分で調べろ〜！」と思われたなら返信しないでやって下さい。そのかわり、ひよっこみなさんに報告しますから！
と言ってはみたものの、内心びびりまくりで「あぁ〜失礼だったかな〜言わなきゃよかったな〜」と真のびびり屋を発揮した1日でした。

でもあと何回いうんだろう。何度でも言ってやるぅ！

本当にありがとうございます。

かなーり長いレスになりますが、ぜひお付き合い下さい。だってちゃんとお返事したかったから。

☆　rumi121さん

私が「ダウンタウンなら」と思ってしまった理由のうちの一つが「リトル東京があるから」です。しかし、たくさん怖い思いをされたんですね。今、無事で私にお返事を下さってくれてダブルで嬉しいです（＾＾）
しかしおじいちゃん…元気だな（｀´）
rumi121さんの体験談でおじいちゃんのお話は特に気になったので自分に置き換え、注意したい所です。旅行中、かなり有り得そうですね。
すごく貴重な情報、ありがとうございました。

☆グリコの看板　さん

サンタモニカとダウンタウンでは行動可能時間がずいぶん違ってくるものなんですね。日本で７時　なんていったら私はまだ絶対お外です。
「日本の感覚で行ったら駄目だ！」と思っていてもどこかで必ず油断するのが私。　やっぱりダウンタウンはやめますね。
ご親切に教えて下さったのに、ごめんなさい。しかし、行動とかかる時間の事は肝に命じます。
ありがとうございました！(*´v｀*)

☆　momotaさん（♯10）

あれから観光の本見直してみたらダウンタウン本当に大して載ってなかったです。
なぜ「あ、ここは観光地なのね」と思ったかというと別の観光の本を友人から借りていまして、ダウンタウンが特にたくさんマーカーで色つけされていて、それで単純にそう思いました。その友人と私とでは旅のスタイルが違うって事を忘れてました。
刑務所が二つもあるんですか！さすが観光ガイドにはのってない情報ですね。逮捕、即刑務所！みたいな。二つって！！
日本語の市内観光も検討中です。…どないしよう。やることがイッパイだわ。でもとても楽しいです（＾＾）
ありがとうございます。何度かお返事をいただいてますのでそちらにもレスつけますのでぜひ読んで下さい。

☆　twmさん

ホントに私もそう思います(;_;)こんなに細かく、親切に。ホント、人ってスゴイ！　　みなさんＬＡ好きなんですね。凄く伝わってくる。いいな！早く行きたいな！！
お返事ありがとうございます(^^)ｖ

☆　Domさん

Domさんも何か危険な目にあったのでしょうか。貴重な提案、ありがとうございます。
ビバリーヒルズ、ハリウッドにも足を伸ばしてみようかなと思ってます。サンタモニカにはヴェニス･ビーチあるし海好きだしサンタモニカにしようかなって思いまして。
ビバリーヒルズには玉の輿に乗りに（乗りたいんだ！？）嘘です。ハリウッドにも行く予定です。映画好きなので！
８日間もあるからディズニーランドにも行こうかなと思ってまして。うち２日間はグランドキャニオンにも行こうと思っています。
twmさんの書き込みに同意されてたようですが、私からみるとDomさんもすごく親切ですよ(^^)ありがとうございます。

☆　santa　ｍさん(♯13)

santa　ｍさんもワクワクですか？キャー！毎日毎日ＬＡについて考えてます。ホントこんな自分スキ！ていうかもともと自分スキ！（失礼しました）
私の英会話はホントひどいです。グアムにいったとき、日本語でも通じるのにわざわざ英語で話し掛けたりしてました。
トイレを探してお店のおじさんに「Where is toilet?」と尋ねたら何故か半笑い気味に教えてもらいました。日本に帰ってきて、あぁ〜なるほど！ギャー！となりました。
今はお昼はロアルドダール(もう半年近くかかってますが)を読み、夜はDr.スースを音読しています。絵本なので簡単なので読み終わったら旅行日まで旅行英会話と日常英会話の勉強です。頑張ります！

年齢はですね、23歳で、ハウスのダンスが趣味です(｀∀´）クラブにも行けちゃうんですか？すごい！サンタモニカにもハウスの箱ってありますか？
santa　ｍさんありがとうございます。凄く嬉しいです！


まだまだ続くのですが、今日はお昼頃から駒込のツツジ祭りというものがあるらしくてそれを見に行こうと思ってますのでまた書き込みしますね。あ、私お花も好きです(*'v'*)それではまた！

• santa　mです
• 2005/04/23 (Sat) 16:02
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#26さんのプランはすごく良いと思いますよ！ひよっこさんこれをそのまま実行してもいいくらいだと思いますよ。ただ23歳のひよっこさんだったら4日目の美術館ってのは必要ないかな？
その日は前3日間でまた行きたいと思った所に行ってもいいし。

初日サンタモニカのやり方は絶対いいと思います。私も昼プロムナードやピア・ビーチを見て、夜のプロムナードに戻ってストリートパフォーマー達を見るっての母と姉が来た時にやりました。でもできたらプロムナードは週末になった方がいいかも、人が多くなるのが嫌だったら駄目だけど賑わって（Sパフォーマーも増えて）たぶん楽しいですよ！外を見れるレストランでアメリカ人の子たちを人間ウォッチングしながらご飯してもいいし。あ、あとピアを歩いたら是非ビーチに降りてくださいね。ピア歩いて戻るだけの人いるから。ピアの付け根の所から海に向かって左側におりたらちょっとかわいいと思います。それと私はやはり最終日は（昼だけでもいいから）ベニスビーチに行く事をお勧めします。最終日すごく暖かい時に賑やかなベニスのカフェで海と青い空とやしの木を見ながら今回の旅行を思い出話をしたら最後の暖かいカリフォルニア〜☆の締めくくりになるのでは？夕方は、最後にまた行きたい！って所に行ってもいいし。

ホテルカｰメルは本当に場所的に最高だと思います。確か２nd STですよね。

• Dom
• 2005/04/24 (Sun) 01:59
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以前、リトル東京で働いていたことがあります。
特に私（男ですが）は怖い目に遭ったことなどはないですが、友人（男性）がリトル東京から数ブロック離れた銀行のATMで深夜黒人の少年ギャングに襲われかけました。とっさにカンフー（空手）のような格好をして運良く逃れられたみたいですけど。
まあ夜中にダウンタウンの銀行へ行くのもあれですが、基本的にリトル東京だったら夜中でもそんなに心配することはないと思います。
リトル東京周辺をウロウロしているホームレスの人たちは小銭をせびってきますが、人を襲うほど元気はありません。無視してもいいし、I have no change. とでも言うかそれでもどうしてもしつこくついてくるようだったら、小銭（コイン）をあげれば大丈夫です。ここで財布を出すのはよくありません。ポケットに少しは入れておきましょう。
むしろ怖いのは黒人やメキシカンの少年たちです。彼らは元気は有り余ってるし面白半分でふざけているので危ないです。

こんなに怖がらせるようなことを書きましたが、リトル東京内であれば夜１０時頃まではレストランも開いているし人も歩いているので大丈夫だと思います。

ハリウッドは昼間は人も多いし観光客も多いので問題ないですが、夜はやっぱり人通りは少なくなります。
ハリウッドBlvd.沿いは夜中でもバーやレストランが遅くまで開いていますが、やっぱり若い人たちが多く、その分パトカーも多く走っていてよく捕まっていたりします。
ハリウッドといっても見所はチャイニーズシアターのあるブロックだけなので１日もかける必要もありません。（リトル東京とセットがいいでしょう）
来られるのが６月末だったら夜８時半くらいまでは明るいからそんなに心配することはありません。

ビバリーヒルズは、やっぱり他の街とは少し違う雰囲気なので、歩いている人も違います。
白人や黒人にしてもいいとこの上品な感じを受けます。（←私の個人的偏見です。）
昼間はもちろんロデオドライブやその周りのレストランやカフェでウロウロするのもいいでしょう。
ロデオドライブのブランドショップは６時にはほとんどの店が閉まってしまうと思います。
レストランは開いていますけどね。

サンタモニカの３ｒｄプロムナードは昼はもちろん夜中でも人通りは多いので大丈夫だと思います。ここも店やレストランが多いので楽しいと思いますよ。
ピアはいいですけど、ピアを離れて夜中にビーチ（砂浜）には行ったらダメですよ。真っ暗だから。

ベニスビーチはサンタモニカとは結構離れていますから、歩いていける距離ではありませんよ。
ベニスビーチは昼間いっぱい露店が出ていて、特に夏だと、ビーチでいろんなスポーツもしているし見ていて楽しいです。
しかし暗くなってからは行かないほうがいいです。

基本的には早起きして朝から精力的に動いて暗くなりかけたら自分のホテル周辺に戻って人通りの多いところで過ごすことですね。

間違っても裏通りには行っちゃダメですよ。女の子一人だと怖いですからね。

勝手な忠告ですが、８日間で車がなくサンタモニカ、ベニスビーチ、ビバリーヒルズ、ハリウッド、ディズニーランド、グランドキャオンを観光しようとするなら結構ハードスケジュールですね。

ダウンタウン（リトル東京）にどうしても行きたい気持ち（アメリカで日本語の看板を見たいとか…？）がちょっとどんな所か見てみたい程度なら辞めておいたほうがいいです。
アメリカの田舎から来るのなら別ですが、日本から来ても特に感動はしません、あまりきれいでないし、悪く言えば寂れてるし。

もし旅の途中で日本食が食べたくなったら、、、サンタモニカにもビバリーヒルズにもハリウッドにもベニスにも日本食レストラン（寿司屋）はあります。いずれにしてもリトル東京のどの店よりもおしゃれできれいです。
わざわざ貴重な時間を割いてリトル東京へ行く必要はないと思います。
それならサンタモニカやビバリーヒルズのカフェでのんびりアメリカを感じる方がいいと思いますよ。

全部１日ずつ回って７日ですよね。
ディズニーランドやグランドキャニオンへ行けばその日はもうクタクタですよ。
もう１日はその中でもう一度行ったみたい場所へ行ってみるとか…１０日あればリトル東京行ってみてもいいと思いますが、せっかくのアメリカ旅行アメリカを感じてください。

別に私はリトル東京へ行くなと言っているわけではないので、気を悪くはしないでくださいね。
一応参考までに。

• 私だったら・・・
• 2005/04/24 (Sun) 04:38
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私だったら、どうするかなっていう視点で考えてみました。（ものすごい勝手でごめんなさい）
結構はまるので、時間があるときに考えてみると楽しいですよ☆みなさんもどうですか？

8日間で、車なしでサンタモニカ、ベニス、ビバリーヒルズ、ハリウッド、ディズニーランド、グランドキャオンを網羅すると・・・。

■1日目：ＬＡＸ着。サンタモニカのホテルにチェックイン。
　　　　疲れているはずなので、サンタモニカでカフェ＆ショッピング＆夕食
　　　　（サンタモニカプラザ内の観光案内所で地図などゲット）

■2日目：メトロバスでビバリーヒルズ・ロデオドライブへ。
　　　　その後ロバートソンブルバードを通って（個人的に好き）メルローズで遅いランチ。
　　　　ちょっとプラプラして夕方、ハリウッドへ。チャイニーズシアターの手足型とコダックシアターからのハリウッドサインを
　　　　堪能してからサンタモニカに帰る。（タクシー使うのだったらハリウッド付近で夕食もありかな・・・。）

■3日目：ディズニーランドへ・・・。

■4日目：自転車を借りてサンタモニカを出発。ビーチ又はメインストリートを通ってベニスへ。
(土曜日)ベニス・アボットキニー・行けたらマリナデルレー（個人的に景色が大好き）を散策。
　　　　海に沈む夕日を見ながらサンタモニカへ帰ってくる。
　　　　ちょっと休んで夕食食べて、夜はサンタモニカにあるクラブへ。SUGERとか？

■5日目：好きだった所にもう一度行ってみる　(というか、2日目が回れない可能性大なので行きそびれた所とか。)

■最終日：サンタモニカで朝食　⇒　ＬＡＸへ。

■途中2日間はグランドキャニオン
(私ならば中1泊は何が何でもベガスに泊まるっ！！)


きゃぁぁ。とても大変だけど楽しそう☆ ☆

• ひよっこ
• 2005/04/24 (Sun) 08:10
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こんばんわ。今日もたくさんのレスありがとうございます！

ここで、今回私がどんな旅行をするか、お話しますね。早く言えよ！って思われるかと思いますが、みなさんから地域情報を細かく教えていただいてきていますので私も細かくお伝えしようと思います。

行きは私一人でして、私がＬＡに行く約2ヶ月前から姉が短期語学留学をしにウィッティアーという所に行きます。私がＬＡについた２日目くらいに語学学校を終わらせ合流という形です。以後、姉と行動を共にし、帰国という流れです。

レス前に、大体こんな感じかしらという大まかな日程を考えてみたのですが（でもものすごく大まか）見ていただけますか？（この日程にみなさんの提案を自分のスタイルにあわせて乗せていこうかなと考えています）


１日目　　ロサンゼルス空港（お昼過ぎ）着。１人で行動。
まずホテルに直行し、荷物をホテルへ。その後、街中をウロウロと。多分momotaさんや私だったら・・・さんが考えているようなプランをとると思います。動きやすそうですので！

２日目　　この日もサンタモニカですごします。多分この日に姉がウィッティアーからやってきます。海岸にいってみたり、お買い物をしたり。ピア・ビーチ行ってみようかな。

３日目　　ここからバスに乗ってビバリーヒルズ、ハリウッドなどに足を運ぼうかと思っています。（行けてせいぜい２箇所くらいかなー）

４日目　　ディズニーランドにでも行くか。この日はまだ未定です。ディズニーきついかな〜そろそろ疲労が出てきそうな予感。メルローズやミッド・ウィルシャーも気になります。あぁどうしよう。ディズニーはもしかしたら却下かも。

５日目、６日目　　この日、グランドキャニオンへ。ホテルまでお迎えにきてくれる日本語ツアーがあるのですが１日限りなんですよね。今のうちに１泊２日のプランがある所を探そうかなと。やっぱりどうしてもグランドキャニオンの夕日、朝日は見たい！

７日目　　そしてサンタモニカに戻る。この日はほんとに未定です。帰国を意識してのんびり過ごすか、１〜６日目の行きそびれた所に行くか。私だったら・・・さんと似た感じの日ですね。santa　mさんのお勧めのヴェニス・ビーチもいいですね！おみやげ買ったりしようかな。マリナ・デル・レイも気になる所ではあります。

８日目　　のんびり朝食、１４時頃帰国。ただいまー！


という感じです。本当は７、８日目でグランドキャニオン宿泊したかったんですが、帰りの飛行機が１４時半と早いので途中ではさんでみました。ただそうするとまたまたホテルを探し、予約する事に。

大体こんな感じです。たくさんの情報をいただいたのでそれを参考にどんどん改良・変更していきます。

今日もありがとうございます！

しかしほんと広いな〜！知らない地名がたくさん！１０日間じゃ周りきれませんね。

あ！大体予算は総額で約２５万（飛行機代込み）でみています。ただ短期留学あがりの姉は多分そこまで予算がとれないのでホテルもいいとこ中級かなと。

それでは失礼します！

• ひよっこ
• 2005/04/24 (Sun) 08:16
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あ、１０日じゃないゎ。間違えました。８日間ですね。こうやって予定をたててみると長いようで短いなぁ。

ではではロサンゼルスのみなさん、よい日曜日を！

• ひよっこ
• 2005/04/26 (Tue) 08:28
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こんばんわ。最近仕事が忙しいのでＬＡの事が少ししか調べられないのですが、momotaさんからいただいたアドレスのサイトの英語と格闘しながら少しずつですが場所がわかってきました。
でも、もっと詳細な地図が欲しい！！近々デカめの本屋さんでＬＡの地図を探してきます。なければネットを酷使してでも。

お返事です。時間差があってごめんなさい。

☆　おれんじさん（♯14）

とんでもないです（＾＾）おれんじさんの親切、本当にありがたいと思っています。ありがとうございます。
銃を向けられた事があるとのこと、どう言ったらいいのかわからないのですが、というかどう言ったら軽くならないかを考えてみたのですが、とてもダメです。私のコメントではどうしても軽くなってしまう。rumi121さんの時もずいぶんと軽くなってしまったりして、申し訳ないです。

☆　みなさんに三世さん

おかげさまで、今はサンタモニカ中心で調べています（＾＾）しかしホームレスの超大群って！100人くらいでしょうか？（おおげさ？）
本当にありがとうございます。

☆　sonicshakerさん

貴重な提案、ホントにありがとうございます。おかげさまで、今はサンタモニカを中心に調べています！
sonicshakerさんの意見もそうですが、みなさんの意見を見て私が思った事は、ダウンタウンってすごく表と裏の落差が激しいように思います。表側ではビジネス街だったりお店やホテルがたくさんあって人もたくさんいるけど、裏側では深刻な貧しさがあって、犯罪多発地域で、そこでは人が幸せに生きる、なんて事が無縁のような。（すみません。またこれも想像です。）自分なりにそんな事考えてみました。そして、やめようと思いました。旅行雑誌では絶対わからなかった事です。でも、ダウンタウンのすべてが危なくて怖い所だとは思いません！きっと住んでる方に失礼になってしまいますよね。すでに失礼にあたると思った方いらっしゃったらすみません。
sonicshakerさんありがとうございます！

☆　ぶーちゃさん

ありがとうございます（＾＾）今はサンタモニカを調べています。ですがあんまり雑誌では地名を詳しく書いていないのですよ。赤ペンぐるぐるのメモたくさん、にしたいんですけどなかなかどうしてどうして。
やっぱり車が重要になってしまうのですね（；；）私も一応免許は持っているのですがもう２年くらい運転してない…。今から約２ヶ月、毎日みっちり運転しようかとも思ったのですが、ー屬ない（毎日レンタカー使用？毎日友達にかりるわけにもいかないし…）　▲灰奪謄灰討離據璽僉璽疋薀ぅ弌次´１薪召兄呂瓩凸鵤殴月の女が右側通行のアメリカを走る→絶対危険
ダメだ！危なすぎる！と思いましたのでバスルートとタクシーを勉強することにしました。（タクシーはチップの勉強です）
ニューヨークにも時間がかかってもいつか必ず行く予定です！
本当にありがとうございます（*^ｖ^*）

• みなさんに三世
• 2005/04/26 (Tue) 16:59
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ひよっこさん、サンタモニカ中心で安心しました。きっと楽しい旅になりますよ。ビーチのあるサンタモニカがダウンタウンより、カリフォルニアの開放感を味わえると思います。
（解放されすぎには注意ですよ）
ダウンタウンのホームレス超大群はほんと、100人位いるんじゃないかな。。ほんとうにすごい！あの通りを間違って車で通ったけど、生きた心地しなかった。。貧富の差ってすごい。
とにかくひよっこさんがあの大群に巡り会う事は無くなったみたいなので良かったです。じゃあ計画頑張ってたてて下さい