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프리토크
#1
  • 神谷ほとけ
  • 2002/12/09 20:44

日本にいる時はあんまり感じなかったんだけど、アメリカに来てから、宗教に熱心な人が結構回りにいることに驚いたんです。
何教が良いかって事になると、答えは出ないと思うので、その話はなしね。
それぞれの宗教の特徴は別にして、ただシンプルに、今信心してる人、何故信仰を持ったのか、教えて？
また、宗教を否定しているか、入ってない人はその理由も聞きたいな。

くれぐれも、批判はなしね！宗教名もできるだけ書かないで。自分が今そうしている理由だけ書いて下さい。よろしく。

#2

何を書けばいいのやら、ここはフリートークの掲示板だよ。個人的使用早めたほうが良いんじゃないの？

#3

今の自分に満足していないし、より良い自分になるためというのは理由の一つです。自分のことしか考えれない自分はいやだし、他の人に対して、親切を尽くせたときは、こちらもさせてもらえた感謝が深まるし、日々何気ないことでも感謝で受け止めれるたら、本当にいい事だと思います。そう言うときは、自分も回りも充実してるし、無意味に時間を見送ってないなとも思います。いい宗教にめぐり合えるといいですね。

#4

＃２さんは分かって頂けてないんですね。
ご自分が宗教を持っているかいないか、それぞれ理由を書いてくれれば良いんですよ。
それに、宗教を持っている方が良いと言うわけでもないので、無宗教の方でもその点自由に書いて欲しいんです。

個人的使用早めたほうが良いんじゃないの？
は、個人的使用は辞めたほうが良いんじゃないの？とことですか？
フリートークとしてスレを建てました。ご理解下さい。

#5

宗教を持っている理由は、神様が現実に存在し、私たちと関わりを持っていると思うからです。

#6

こんなコテハンで出していると、宗教を勧めている様ですが、逆なんです。
神谷は宗教を否定してます。今現在ですけどね。
宗教は否定していますが、神様は信じてます。輪廻や魂も信じています。守護霊も。
人間の力では及ばない神の叡智と言うものがあって、人間はひとりひとり神と繋がっていて、それぞれ意味を持って生まれてきて、天命と言う役割を持っていると思います。
ただ人と神とのつながりにおいて、既製団体組織としての「宗教」を理解できません。
何万と言う宗教団体があり、それぞれが自分達が正しいと主張することが理解できません。
自らの宗教を信じるがゆえとは言っても、人の道を説く宗教が、戦争を巻き起こしていることも理解できません。
その組織の上層部が金品を搾取したり、地位名誉を利用してごう慢な暮らしをしていることが理解できません。
神を崇めるために、莫大な金を集めて寺院等の建造物を建立することが理解できません。
まだまだありますが、理解できないことが多いのです。
ただ、それぞれの宗教において、その信者さんたちにお会いすると、みな良い人たちなのです。
そこで思うのは、何故信仰を持つのか、と言うことです。
日本にいた頃は感じませんでしたが、アメリカへ来て、信仰心のある人に多く巡り会い、そう思いました。

自分は団体としての宗教は否定していますが、信仰心はあります。どこの宗教へも入る気はありませんが、神様との付き合いは続けて行きたいと思ってます。
ただ、それで良いのだろうか、と思ったのです。それで、信仰を持っている方には持つようになった理由。そして持ってない方にはいらないと思われる理由を聞いてみたいと思いました。

自分の疑問から発生したトピですが、いけないでしょうか？

#7

思うに、、団体としての宗教は否定している、とはっきり切り捨てていながら、グループで熱心に信仰して人からの意見を求めても、とても話にくいと思うのですが。。
少なくとも私の持つ宗教では、信仰と集まりあうことは、切っても切り離せません。ということは何を言っても、結局は神谷さんの中で否定されてしまうような気がします。

#8

宗教を否定しているから初めから話にならないと言うのではなく、何度も言いますが、お聞きしたいのは、何故信仰を持ったかと言うことです。
コヨーテさん、勘違いしないで下さいね。

#9

勘違いしたわけでなく、なぜ信仰を持ったか、、と、真剣に考えてレスしても、果たしてそれを神谷さんがどうするのか、、と思っただけです。宗教をもともと否定しているのに。
それではレスしにくいよ、と言ったのです。
では、なぜ信仰を持ったか、、それは、私たちを創った神様がいる、と、確信できたからですよ。
神様を信頼してみよう、と思いきって、初めて体験できることかもしれません。。信じるには勇気が要りますけどね、最初は、、今も時々かな？直接見えないですからね。でもそれによって、信頼関係を築き上げてきた、、という感じでしょうか。。とかいって、時々信頼を裏切る事をするのは私なんですが(笑)。。これからもがんばります。。
これ以上細かい話になると、みなさんに変に思われそうなので(笑)、メールででもお願いします。

#10

とくに新興宗教にかんして思うことは、本当に弱者を救済するというんだったら、例えばホームレスとか体の不自由なひとに無償で自分の財ををけずってでも助けてあげれちゃう人とかいるんだろうかとか、イエスキリストのように荒野にひいでて何一つ身にもたず人助けするような宗教家は今時いるのか？って思います。布施しろとか財を投げろっていうけどまず主催者の財を先にみなに配ばるなり何なりして裸になればいいとおもう｡そしたらあああの人がんばってるなって何か心にもしかしたら響くかもしれないけど(笑）多分僕には響かないけど。
ぼくは仏教やキリスト教やその外何とか教は歴史的な意味はあるのかもしれないとは感じるけど、個人的に興味もないし信じません。 何かを信じて清く生きるのは素敵だけど何か間違った考え方を信じてしまってそれに固執してしまうのはちょっと危険だと思う｡でも間違った考え方だって誰が決めるんだろう。

#11

あまちがえました＃１０だった。(笑）

#12

コヨーテさん、ありがとう。
私は今現在宗教を否定してはいますが、今後もそうかと言えば、それは分かりません。ですからそう言った話が聞きたいのです。あなたが何を語ろうが否定してかかると言う意味ではありませんよ。ですから勘違いしないで下さいと書いたのです。ありがとう。
あなたのレスを読んで思った質問がひとつあります。いいでしょうか？
それは、その（あなたが信仰する）宗教に入って、神を確信するようになったのですか？でしたら私が知りたいのは、その前の段階として、何故ある宗教に関わろうとしたのでしょうか？宗教に興味を抱いた理由をよろしければお聞かせ下さい。
＃１０さんは、今の私の段階ではとても分かりやすい意見でした。ありがとうございます。
『イエスキリストのように荒野にひいでて何一つ身にもたず人助けするような宗教家は今時いるのか？って思います。布施しろとか財を投げろっていうけどまず主催者の財を先にみなに配ばるなり何なりして裸になればいいとおもう｡』弱者を助ける。その意味ではマザーテレサがそうでしたね。惜しい方をなくしました。彼女は貧民の中に、本当の弱者の中にイエス・キリストを見て、彼を愛すように弱者を愛したと言います。キリストの善し悪しはここでは論議しませんが、彼女のような宗教家は少ないですね。

『間違った考え方だって誰が決めるんだろう。』そう、それも命題です。

#13

キリスト教ひとつとってもいろいろな宗派に分かれているのは皆さんご存知。枝分かれした理由は広まった地域の特徴を色濃くだしていると思いませんか？
それぞれの国の天候が違えば雨一つとっても”神の恵み”だったり”神の怒り”だったり・・・雨がいいものにも悪いものにでもなる。

長い年月をかけ文化が加わり知恵をもち貧富が生まれ恨みが生まれ・・・・人間も欲がでてきたんでしょうね。
不幸続きの人生のなかでふと目の前に来た宗教に藁をもつかむ思いで熱心に唱えたら生活が一変した、ああ、神様ありがとう！ってな感じに宗教に熱心にかかわり始めるってそんなふとしたきっかけなんじゃないかな？

自分が信仰していない宗教を批判するのだってその相手が育った環境、置かれている状況にる。
豚を食べない、ベジタリアン、女性は顔を隠す、酒はダメ、婚前交渉はご法度ETC。宗教によって禁じていることは全く違う。
でもその人が信仰している宗教の決まりみたいなものを守ることで本人を支えているとも思う。

宗教を信仰している人はその人の価値観があった上で信じられるものに手をつけていることだからどんなに周りが熱心に宗教を誘っても本人が同じ価値観を持っていないと無理。
宗教って終わらないテーマだと思います。

#14

#13の[(宗教が)枝分かれした理由は広まった地域の特徴を色濃くだしていると思いませんか？]
とてもよく分かります。文化のようなものですね。
異なる宗教にしても、その地域や民族の中に、必要かつ分かりやすく、適材適所として生まれていると思います。

しかし異なる宗教間はもちろん、同系の中でも宗派によって争いが起こるのは何故ですか？神の意志ですか？人間のエゴですか？

アラーの神はもともと温和であると聞いたことがありますが、最近はジハード＝聖戦という言葉ばかり耳に入ってきて、人殺しの神かと思えるくらいです。
強硬な姿勢のイスラエルを見ても、ユダヤ教が平和的とは思えません。

アメリカはキリスト教国ではありませんが、何においても神とのつながりが強いですよね。紙幣やコインにもgodと刻印されているし、学校でも毎朝忠誠の誓いの中に神は登場するし、宣誓とは神の前でするものです。
驚きを示す言葉にも、マイゴッドやジーザス、ホーリー××というように、神的な言葉が乱用されます。（実際には、信仰深い人はこういう言葉は使われない様ですが）
それだけ神とのつながりがあるアメリカが、世界の正義といいながら戦争に打って出るのも疑問。

異宗教、異宗派が対立なく共存する世界とはないのでしょうか？

もうひとつ。宗教を通じてしか、神とのつながりは持てないのでしょうか？

#15

考えると人間の存在自体がほんとうにうさんくさくい。外交手段のために戦争をし、さらにその中に宗教と言う本来争いごととは無関係なものを戦争の中に入りこませ､よけい話を複雑にさせたり。きれいごと、素敵なこと、理想的なこと、美しいこと､美しいもの言ったりやったりたりするのも人間だし、ばかやってそういう理想的な物や考えをぶち壊していくのも人間だし。本末転倒もうめちゃくちゃですね。神はなぜそんなめちゃくななことをする人間10億人をそのままにしておくんだろう。

#16

#14 ＞ 「それだけ神とのつながりがあるアメリカが、世界の正義といいながら戦争に打って出るのも疑問。」

アメリカはただ外交をしてるだけだと思う。外交って正義とか誠意とかそういうことでなくて国と国とのぶつかり合い国益と国益がぶつかり合う真剣勝負だからアメリカのしてるのことは一つの政策のわけで、神とのつながりという話を持ってくると答えはでないとおもう。

#17

宗教同士のぶつかり合い、っていうけど、純粋に宗教の為に戦ってる戦争なんて、はっきりいってないんじゃない？？
領土問題に国が宗教を利用しているだけ。マインドコントロールのために。
また、本当の宗教心があるなら、自分がどこの国にいようが、誰の政治的支配下になろうが、関係ないはず。
また＃１さん、宗教などなくても、と思うのもわかるが、あなたの考えそのものも、ひとつの宗教であると思う。

#18

では、アメリカでの生活の中で、GOD=神があちらこちらにちりばめられているのは何故？ただの飾り？

また、外交は正義や誠意でするものではもちろんないけど、それをさもアメリカ(キリスト教が底辺)が正義で、イスラムに関わる中東を悪とするのは何故？直接イスラム教を否定してはいないけど。でも罪のないイスラム世界の人がたくさん殺されましたね。アメリカによってです。同時多発テロの仕返しとして、神は許すの？イラクにもその危険が迫っています。
大量破壊兵器の国連査察で、イラクがなにか隠していれば、アメリカは即攻撃と言う。フセイン政権が正しくないからそれを倒して平和な新政権を樹立するのだと。それはイコールアメリカの言うなりになる国家づくりですが。

人がまたたくさん死にますね。子供も老人も殺されますね。赤ん坊も、病人も容赦なく。正義のため、世界平和のためにこれくらいの犠牲は必要なのだと、ブッシュが決めていいのでしょうか？そのブッシュは今年もクリスマスを祝うわけで。
これはキリスト教系の神が許すことなのですか？
政治と宗教は切り離されるもの。しかし、よい意味で、もし底辺に宗教があるなら、宗教によって人の道を説かれた良心ある人間によって政治は執り行われるべきではないかと、疑問を感じます。

#19

アメリカでは宗派はいろいろでもやはり神という存在は日本より強いのではないでしょうか？愛国精神も、警察国家意識も高いと思う。

一人の人間が神を信じ神を頼るのであれば宗派に関係なく神へ思いは届くのではないでしょうか？

普段は宗教なんて考えないくせに調子よいときだけ”神さまー！”って唱える私の元にだって神様はちゃんと来てくれますもん！テストの成績ありがとうぅ！！（涙）

宗教は自由のはずなのに誰かを傷つけることに利用するのはやはり間違っていると思いますけどね、私は。

宗教を掲げてジハードを興すのは理解できないけど・・・・金と権力を使って阻止せよアメリカ君！って思うけどアメリカは警察国家、ここで相手をギャフンといわせねば、と軍事の（国益も考えつつ）指揮をとるのでしょうね。
黙ってたフセイン君も標的にさせられてちょいとかわいそ。

神谷ほとけさんは宗教に誘われてるの？

#20

＞では、アメリカでの生活の中で、GOD=神があちらこちらにちりばめられているのは何故？ただの飾り？

ある意味それは正しいかと。神を信じるといいながら、神を恐れぬ行動をする人がどれだけいることか。

もちろんちゃんとやっている人もいると思うが。少数派でしょう。

#21

＃１９さん。
今現在は誘われてはいません。
「一人の人間が神を信じ神を頼るのであれば宗派に関係なく神へ思いは届くのではないでしょうか？」
私もそう思うのです。
けれど「あなたが思っている神と本当の神は違う」とか「この宗教でなければ救われない。真実はひとつなのだから」と言われて困ったことは何度もあります。

神様はきっといらっしゃるのだとは思うのですが。
そういうたくさんに分かれてしまった宗教を介さずとも、神様とのつながりは持てるものだと、宗派も戒律も関係ないのだと、もしそういう人がいるなら話を聞いてみたいとは思いました。

また、私がひとつ反省しなければならないことは、「何故宗教？」と言う疑問を持つ私は、宗教を完全否定まではしていないものの、今現在は受け入れておらず、その立場で、ある宗教の信者の方とそう言った話をすると、その方にとっては「初めにその宗教ありき」ですから、聖書なり、コーランなり、その教えの中からでしか話が出来ないのです。教えの中に書かれた事実関係(?)を前提にしてしまうと、私もその宗教の中に入ってその制限の中で話をしなければなりません。

ですから反省点として、今宗教に関わってはいないけれども神を信じているとか、宗教に詳しい、と言う人と話さなければ、私の答えは見えてこないのかもしれません。

そんな方はいますか？

#22

色々考えるって大変だね。
神様って言っても色々あるんでしょ？
存在してたりしてなかったり、本人自身だったり。
俺は知らないけど、宗教の話って同じ信仰持ってる人同士話すものじゃないの？
宗教違う人たちと話したらそれこそ争いになるのでは。
俺馬鹿だからわからんけど、
神様いるって信じてるほうが生きてて楽だと思った。

#23

そう、私も馬鹿ですから、神様はいるもんだと思って信じ切っています。
でもそれは、朝晩の「神様、おはようございます。今日もよろしくお願いします」「神様、おやすみなさい。今日も一日ありがとう」というような付き合いです。

こんな私を理解していただける方、こんな私のレベルで話をしていただける方を探しています。

#24

わからないもの同士話ししたって、答えは出ないんじゃないの？別に出したくないならいいけど。＃１の意図はなんだ？結局自分の見方が正しい、って誰かに言ってもらいたいだけか？

#25

私は神様よりも仏様の方を信じてます。
自分の祖母が亡くなった後、本当に慈悲深い顔で夢にでてきたり、毎朝必ず仏様をお参りしてると不思議といい事が続いたりしたからです。
なんか、仏様との関係も人間関係とあんまり変わらないよな〜というのが私の考え。
こちらが大切に思っていれば困った時に助けてくれるし、反対に忘れていたり信じてなければそっぽを向かれてしまう所なんかそっくり。

#26

私も＃１さんの意図がよくわからないのですが、私の母は宗教団体に入信して３０年。きっかけは妹の難病でした。藁にもすがる思いだったに違いありません。今は家族全員の幸せを願って毎日お祈りをしています。きっかけって幸せを願って・・・という人が多いのでは？？？
私は無宗教ですが宗教否定もしません。
お布施をする母を見て、これだけあればステーキ何十枚食べれるか・・と思う事もありますが(笑）。ステーキとお布施とどっちが悪いのか考えた事はありませんが、母の心はいつもきれいに思う事はあります。神様がいるのかどうかはわかりませんが、家族全員で妹の病気の回復は願っていました。その強いエネルギーが伝わり回復したように思う事はありますね。＃１さんどんな答えや意見を求め、それで御自分がどうされたいのかもう一度目的を明確にされてはいかがでしょう？

#27

#18 >また、外交は正義や誠意でするものではもちろんないけど、それをさもアメリカ(キリスト教が底辺)が正義で、イスラムに関わる中東を悪とするのは何故？直接イスラム教を否定してはいないけど。でも罪のないイスラム世界の人がたくさん殺されましたね。アメリカによってです。同時多発テロの仕返しとして、神は許すの？イラクにもその危険が迫っています

だからそれは単なる政治的な作戦であって、アメリカの根底を動かしている人たちがおそらくキリスト教をどちらかといえば支持するというか、そういうバックグラウンドをもつ人種が動かしてるからという理由に過ぎないと思う。アメリカは多民族の民主主義国家ということになてて、表向きは自由、平等を尊重するということになってるけど、＃１８さんはアメリカはすべてのことにおいて本当にそういう国だとおもいますか？ 思ってないと思います。もし根底に動いてる人が例えば逆にイスラム教を背景に持つひとなら逆のことがおきるだけだと思います。 ただ今この時代アメリカと言う国がたまたま経済的にも、軍事的にも影響力が強いと言うだけのはなしです。宗教を政治に利用してるだけです。 神はゆるしますか？ と僕たちに問われてもこまります。 個人的に許したくないと思っていても、個人の力だけではどうしようもない不平等はたくさんあります。力の強い者が弱い者を支配する構造はこの地球上にいる限り大きな意味で避けて通れません。人間に限らずそういう法則になっているからです。

#28

＃２３ ＞

そういう前向きな考えは素敵だとおもいます。

#29

＃２４kuroさん、ありがとう。
自分の考えを認めて欲しいと言う気持ちは正しいかもしれません。でも、まだ輪私は固まってはいないのです。今はこう思って生きているが、それで良いのだろうか、というところです。

＃２５仏子さん、ありがとう。
[仏様との関係も人間関係とあんまり変わらないよな〜というのが私の考え。]
それは私が神様に抱いているものと似ていますが、仏子さんは、それをある特定の宗教としてではなく、自分の生き方に取り入れているということですか？

＃２６milkさん、ありがとう。
[私の母は宗教団体に入信して３０年。きっかけは妹の難病でした。]
宗教に入信される方には、救いを求める目的で、という方が多いと思うのですが、その結果安らかになられたり、明るくなられたり、実際に病気から克服されているケースも珍しくない様ですね。
そして、礼拝や集会に参加してみると、やさしいほほえみの方がたくさんいらっしゃる。どこへ行ってもです。良い人たちばかり。そこから「ひとつ」を私は選べないのです。ですからそれぞれの教えの良いところを自分に吸収しようと、あちこちへ参加していた頃もありましたが、結局入信へのお誘いが苦しくなって辞めました。
[私は無宗教ですが宗教否定もしません。]
まだmilkさんが子供の頃からお母さまは信仰を持っていたわけですが、あなたは何故お母さまと同じ信仰を持たなかったのでしょう？そしてあなたは何故無宗教なのですか？
[＃１さんどんな答えや意見を求め、それで御自分がどうされたいのかもう一度目的を明確にされてはいかがでしょう？]
私の疑問はひとつです。
宗教を通じてしか神または仏と繋がった生活は出来ないのか？です。

＃１７さん、ありがとう。
[また＃１さん、宗教などなくても、と思うのもわかるが、あなたの考えそのものも、ひとつの宗教であると思う。]
そのとおりですね。今私が信じて行動していることを形にして、それのみぞ正しいと言ってしまっったら、それは宗教になってしまいます。こわいです。

＃１０さん、ありがとう。
[だからそれは単なる政治的な作戦であって、...]
アメリカにおいて、GODとの付き合いはあらゆるところで見られながら、実際には神の慈悲や愛というものは、国民の生活に繁栄していないのですね。
[個人の力だけではどうしようもない不平等はたくさんあります。力の強い者が弱い者を支配する構造はこの地球上にいる限り大きな意味で避けて通れません。...]
これからもこの構造が変わることはないのですか？

#30

ごめんなさい。
神谷ほとけはカブです。
できるだけ、中立な意見が聞きたくてわざとコテハンを避けましたが、ここで明かしました。

質問の意図が見えにくいという点は許して下さい。僕にも分かったないのです。宗教が必要な、必要でないのか。必要ならそれはなぜか。今僕は何故否定しているのか。
確固たる理由は、分かっていません。
意見を寄せて頂いているみなさん、ありがとうございます。

#31

カブさん名前を変えられてもカブさんだとわかっておりましたですよ（笑）。私個人的には宗教団体に入らなくとも神様、仏様とつながる事は可能では？？と思っております。でも母のように組織の中でいろいろな方たちと分かち合っていくことでより信仰心が強まるならそれはそれでいいのではとも思っております。カブさんが否定されても宗教はこの世に存在しつづけることでしょう。カブさんは御自分の御意思をしっかりもたれている方と存じます。御自分を信じて迷わず御自分の道をつらぬかれたらいかがでしょう？

#32

Milkさん、ありがとう。
宗教を、否定しなければと言うところまでは行ってないし、宗教はこれからも残ってゆくでしょう。

でも、そうですね。「自分の信じる道を」ですか。

長年かかって、自分なりに導いた答えですから、自分として、無理することもありませんか。

ありがとうございます。自分の道を歩んでみます。そこでまた発見もあるでしょうし。

神様、守護霊、輪廻、魂、霊界...。

#33
  • 私は無宗教です。
  • 2002/12/30 (Mon) 02:45
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私は否定も肯定もしませんが、しつこく勧誘されるのは、気分のいいことではないと思ってます。しかしながら、実際宗教を身近に感じたのはアメリカに来てからです。

#34
  • カブ（神谷ほとけ）
  • 2002/12/30 (Mon) 05:53
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日本の場合、冠婚葬祭や、クリスマス、初詣で、夏祭りなど、宗教に関係するイベントとの付き合いは多いですが、実際にその宗教を強いられることはなく、クリスマスを祝って間もなくお寺で除夜の鐘をつき、年越して神社で初詣でしてもなんにもおかしくない。「あなたは何教？」なんて聞かれることもないし。
しかしアメリカに来てからは、そう言うイベントは減ったけど、まわりに従来及び新興の宗教の信者が多いのに驚いた。
勧誘されて困ったことはありません。
みんな人間的に良い人ばかりだし。だからどれもそれなりに正しいんだなって思ってます。みなさん活動御苦労さま。

日本の宗教ごちゃ混ぜは、海外から見るとおかしいかもしれないけど、神も仏も突き詰めれば一緒と考えたら、神社も教会もお寺も自由に行っていいわけだし、逆に理想的かもしれませんね。こだわりなく。僕も無宗教派ですが、神頼みするし、高野山で厄払いしてもらったし、クリスマスは純粋に楽しいです。はい。

神様、守護霊様、良いお年を！

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