びびなび : World : () World

• marshmallow2
• 2014/02/18 (Tue) 20:22
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＞現実性って「現実味を帯びる程度には可能性が十分高いこと」じゃなかった?

９９％日本語不自由らしいね。
名は体を表すってこのことだねｗｗｗ

• おばか
• 2014/02/18 (Tue) 21:00
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#684さん 本当のお気持ちである#682への私のレスが#683です。その内容へのコメントが#684に見当たりませんでした。・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡
#685さん ＞で引用されている件は#683で説明しました。文脈の中で語の定義を狭めることは英語においても常套手段です。

• 現実性
• 2014/02/18 (Tue) 22:24
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#673
＞私は違うハンドル名で書き込んだりしないんですよ、面倒臭いので。そういう人間もいるんです。

前科10犯のくせによく言うよ。面倒臭いってのは、体験者だけに説得力があるな。

• コピルト
• 2014/02/19 (Wed) 05:04
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このスレにコバルトがいない訳がないし、あの人がHNひとつふたつで済ます訳がない。若い女性のフリで自分を呼び出すほどにモテたがりのあの人が、株トピであれだけ時間を使って友達を欲しがるほど時間の有り余っているあの人が、モテる人が出てくると極端なくらい執拗にイヤミを言うあの人が、このトピに時間を費やさない訳がない。めいっぱい顰蹙を買いながら「頑張れ石原慎太郎」と言っていた彼が、ここを通り過ぎる訳がない。

• saffia
• 2014/02/19 (Wed) 06:56
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#687

急に新しい名前で登場して来るあなたは一体誰なんでしょうね。今まで散々書き込んでる人の筈ですが。
私が前科10犯ですか。色んなことを言う人が出てくるものですね。
私には急に登場して私の意見を解説してくれる人も私の代わりに相手を罵倒くれる人も出て来ませんでしたが。（この点非常に残念です。私のファンは一体何をしていたんでしょうか 笑)

今回あなたみたいに突然私に絡んで来る人がやけに多かったんですが、私とやりとりしていた人でないと急に私にああいうレスして来ないですよね。
私がやりとりをしたのはPACOCEANさんともう1人だけなんですけどね。

今となってはなつかしいPACOCEANさん、私とは意見が違ったけれどまともな方でした。






、

• marshmallow2
• 2014/02/19 (Wed) 07:47
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#686
#685さん ＞で引用されている件は#683で説明しました。文脈の中で語の定義を狭めることは英語においても常套手段です
＞現実性って「現実味を帯びる程度には可能性が十分高いこと」じゃなかった?

語の定義を狭めると単語が本来の意味とは全く違う意味になるのか。
どこの語学学校でそんなこと教えてるんだろう。

＞そうなんですか、私は１％でも希望があるなら
信じたい方ですね。

仮定の話を１％の可能性を信じているとなぜ曲解してしまうのか、それとも本来理解力がないのか。

行間が読めない、１点にしつこくこだわり他の物に目がいかない、変な解釈を堂々とする、ある種の症候群を連想してしまう。

• 老探偵コンテナ
• 2014/02/19 (Wed) 08:46
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Safiaさん、援護射撃しないでごめんね。でも逆効果になる様なことはしない主義ですのでどうぞ悪しからず。
周りの花を枯らさないように頑張ってください〜

• ワラエル
• 2014/02/19 (Wed) 08:50
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#691 傍観さんには歯が立たずイジメられたので、今度は傍観さんの口調をマネて他者をイジメ返してるな。よほど悔しかったのか。

• おばか
• 2014/02/19 (Wed) 09:34
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#691さん 曲解というか０％近辺から目をずらしただけです。「可能性が少し（１％）でもあるのなら」を文脈を考慮して「可能性が少ないなら」とクラス継承したということです。
それから「日本語が不自由」「ある種の症候群」という言い方はやめた方がいいと思います。次の２点を挙げておきます。
・「二個の者がsame spaceヲoccupyスル訳には行かぬ。甲が乙を追ひ払ふか、乙が甲をはき除けるか二法あるのみぢや。」（漱石『明治38年11月頃-39年夏頃 断片』）
・「法は必ず特定の明確な対象との関係で主体を捉える。かつ一次元で。すると、全ての二当事者は、直線上の異なる全ての任意の二点のどちらがある特定の点にヨリ近接かを一義的に決定しうる、が如くに優劣の対象となる。決して等距離ではありえない。実は、法は衡平でなく、一方の味方であり、依怙贔屓するのです。俄然一方に加担する。」（木庭顕『法学教室 2013年 4月号』『同 5月号』所収『占有』）

• saffia
• 2014/02/19 (Wed) 11:58
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老探偵さん、redsocksさん、遊んでくださってありがとうございます 笑

それにしても傍観さん擁護キャラってなんできちんとした意見は書かないという設定なんでしょうか。#693さんみたいに「や〜いや〜い」的に罵るだけで。
それでは傍観さん本人の評価までダダ下がりで逆効果だと思うんですが。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/19 (Wed) 14:03
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#690 名前：saffiaさん
ここまで何も見えていない人も、本当に珍しい。。

私はこんなダサダサのハンドルネーム（今ではちょっと後悔してる 笑）ですが、コテハンのマナーを守るために、おそらく10年くらい前にここで掲示板デビューして以来、ずっとこれしか使っていません。（その間に、数字は増えましたが）

なので、私からすれば、”分身も使っている”というような誹謗中傷をしてくること自体、無礼な行為だと思っています。そもそもまともに読んでいれば誰にでも分かると思うし、このトピで初めて言われたことです。
自分のように分身など使っていない人もいるとする一方で、相手は絶対に使っていると信じ込むあなたのロジックって、そもそも何なんでしょうね。。

ただ人により、読解力に難のある人もいるという現実は受け止めました。他の人へのレスを見ても、色々理解できていないようなので。

再度書きますが、既に論破していると思っている相手に、私が何か追加で書かなければならないと思っていることは特にありません。（見当違いな誹謗中傷でもなければ）
この点、私がいくら言ってもあなたには認識されないようなので、できればsaffiaさんのファンの方々から、そっとやさしく本人に説明してあげて下さると幸いです。

またあなた方を攻撃するか、私を擁護する人は、皆私のファンだからそうしているという、小学生的な発想も見ていて恥ずかしい。。

>それでは傍観さん本人の評価までダダ下がりで逆効果だと思うんですが。
だから、私のことがポイントではなく、単にあなたへの嫌悪感からの衝動なんじゃないですか?
それだけ誰かから反感を買っているという現実を、いいかげん認識されないと、本当に痛いですよ。はたから見ていて。あなたのも、れっきとした私への粘着行為だって、理解してますか?

• saffia
• 2014/02/19 (Wed) 15:37
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あれ、傍観さんやっぱりROMされていたんですね。

ロジックっていう言葉お好きみたいですが使い方がちょこちょこ間違っています。私は好まないやり方だけど色んなコテハンを使いわける人がいるのは単なる事実でそこに“ロジック”はいらないですから。

論破している、という感覚ってなんなんでしょうね。
私はあなたは結局誰のことも論破出来てはいないと思いますよ。だんだん感情的になってきて最後は相手への誹謗中傷になってしまうんですから。他の方にも指摘されていたじゃないですか。
普通さんがどこかで書いていらしたと思いますが、色んな意見があるんですよ。あなたの主張には論理的齟齬が目立つし、非現実的だと指摘している人もたくさんいるわけで。
だけど正しい意見というのは最初からないんです。あなたの反対意見の人が正しいわけでもなくて。
論破しようという感覚が最初から間違ってます。

こういう場であまりキリキリされないほうがいいです。どんな時にも少し余裕を残すとか相手の言い分を理解しようとしないと。そうでないと誰とも対話出来ず、辟易とさせて終わりです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/19 (Wed) 23:19
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saffiaさん
>色んなコテハンを使いわける人がいるのは単なる事実でそこに“ロジック”はいらないですから。
自分が分身を使わないように、相手にも分身を使わない人もいるだろうと考えるロジックが、あなたに欠如していると指摘したまでです。

>論破している、という感覚ってなんなんでしょうね。
相手の主張の矛盾を指摘し、論理が破綻していることを露呈させることを指します。#531で書いた通り、追い詰められて人格攻撃にまで走ってきたあなたの行動が、全てを物語っていると思いますよ。勿論、それでも誰の意見をまとも（妥当）と捕らえるかは、読み手次第です。

>論破しようという感覚が最初から間違ってます。
別に必ず論破しなければならないとも思っていませんが、共感できない上で、危険な思想と感じたり、操作されていたり、表面だけの理解のように感じて（傍観できなくなった）場合、なぜ自分がそう感じるのかを、相手の矛盾も追及しながら、（読者にも分かりやすく）露にしようとはしますが、そういう行為の是非をあなたにどうこう言われる筋合いもないと思いますが。

>どんな時にも少し余裕を残すとか相手の言い分を理解しようとしないと。
あなたがとても悔しかったというのはよーく分かりましたが、トピの記録がある以上、無理やり後から取り繕っても無駄ですよ。（あなたが記憶喪失でもなければ、こういうことを書けていること自体、怖い。）

>誰とも対話出来ず
ご心配なく。過去には有益な意見交換も多々してきました。あくまでも、粘着系の方々とは無理というだけのこと。

そもそも他の関係ないトピでも、”私が分身で書き込みしている”と誹謗中傷していたみたいですが、あなたの勘違いだと認識されたのなら、私にレスするのに、せめてそれに関する謝罪くらい、頂きたいものです。そういう一般社会のマナーすらない人と、まともに対話する気も、義務も感じません。勿論対話したくなければ、それも結構ですので、いつまでも私と関係のない人からのレスで、私を引き合いに出さないでください。私はあなたに何の関心もないし、完全にあなたと他の方との問題でしかないので。

#699 名前：redsocksさん
>saffiaさんが快く受け入れそうな多様化の方向性
そんな要素があったのであれば、私の知らない一面ですね。そういうフリはたくさん見た覚えがありますが。

>個人的にはカナダの事例の議論をもう少しみてみたい
トピ主さんも、大半のオーディエンスさんも、そろそろお腹いっぱいかと思われ、ここでの書き込みは正直気が引けます。そのうち、共和党のトピでも上げてくださいな。無理やりその話にもっていけるかも（笑）。（ただsaffiaさんと対話する価値は、正直もう感じていません。ごめんなさい。）

• Tarakochan
• 2014/02/19 (Wed) 23:26
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#663名前：redsocks と #694 名前：おばか
の文脈、古い雑誌からの引用、共に兄弟みたく似てるわねぇ・・・・
地雷が”お花畑”だったのね・・

• saffia
• 2014/02/19 (Wed) 23:47
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しつこいなぁ。。。
同じことしか書いていないし無意味に長くて。もう名指しでレスするのやめてもらえませんか?
今後はスルーします。

• Tarakochan
• 2014/02/20 (Thu) 00:14
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#663名前：redsocksはカナダ云々がお花畑と言われてカーッ、でおばか女性キャラでリベンジ～ってとこね。
女々しい奴ね・・・

• オヒマ
• 2014/02/20 (Thu) 00:27
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#702
朝早くから夜遅くまで執筆活動ご苦労さんだな。でも書けば書くほどアホさが増長していってるぞ。
毎日毎日このトピが気になって仕方ないのか。
ここに常駐して感想文書くだけだろ、一体何がしたいんだ?
ヒマなんだなww

• Merci
• 2014/02/20 (Thu) 10:19
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#703 Tarakochanさん、

私の感じた鬼気迫るネガティブエネルギー
はそのせいだったんでしょうか、笑。
書き込むとすぐレスが来る所は似ているとは
思いましたが。。。。

• 老探偵コンテナ
• 2014/02/20 (Thu) 10:54
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傍観さん、せっかくご指名いただいたのですが生憎と匿名で底なし沼のような掲示板は苦手ですのでどうぞ悪しからずです。

• gachann
• 2014/02/21 (Fri) 00:24
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saffiaさんの意見に同意します。 傍観さんの論理は全く建設的ではなくjudgementalなのは、このとびを見ている人は分かっていますよ。 言っても無駄だから言わないだけなんですよ。 相手の意見を論理で説き伏せる事が出来ない時には、論理を"正当化している"とか相手に言ってますからね。 相手の人格も中傷しているので、結局、ご自分の意見を逆にどこまでも正当化したいだけなんだと思っています。