びびなび : World : () World

• するーすきる磨かなくては
• 2012/01/19 (Thu) 09:18
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256さん、

255さんは
ベジタリアンが悪いとかって言ってるのではなくて
ヒステリックになってる人に対してって言ってるのに
「肉なんて気持ちの悪い食事はしませんから。体臭がキツイあなたたちと一緒にしないでくれませんか?」
なんて書くとヒステリックだと誤解されてしまって損ですよ

他の方が言ってるように
こんな美味しい野菜の食べ方ありますよーとかそう言う展開希望します

• booboocap
• 2012/01/19 (Thu) 11:11
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残念ながら一部の菜食主義の方のコメントには感情的で攻撃的なものがあり、このトピを読んでいる雑食の人の多くが不快な思いをしたと思います。

Ｙａｓａｉさん、さんせんさんのコメントには間違いがあるので言っておきますが、体臭の原因は肉食とは直接関係ありません。体臭は、アポクリン腺が多いか少ないかによります。アポクリン腺＝汗腺の一種で、主に「腋臭」とよばれる黄色い臭いのある汗の出る汗腺です。匂いはこの汗が酸化して菌が繁殖することで起こります。日本人は欧米人よりもこのアポクリン腺が少ないです。それと欧米人はアジア人に比べて体温が高いので汗をかきやすく匂いの元になりやすいのです。欧米人に体臭がある人が多いのは肉食のせいではりませんよ。アポクリン腺の多い人がいくら菜食のみをしても、体臭がなくなることはありません。アポクリン腺を取り除く手術が必要です。

それと、肉食の人が頭に血がのぼりやすいというのも関係ありません。それはどちらかというと糖分の過剰摂取に関係あります。糖分は麻薬並みにＡｄｄｉｃｔｉｖｅですから、糖分の摂取が多い人は切れやすくなります。日本でも切れやすい子どもたちのことが問題化されていますね。それは糖分の多い食事が原因なのです。

それと、日本の戦いの歴史は農耕とともにはじまっていると言っても過言じゃないですよ。農耕をすると人口が増え、その増加を支えるために土地を広げる必要が出てくるので、よその土地を侵略するのです。農耕をしない縄文人（狩猟民族）は農耕民族である弥生人に虐殺され土地を奪われ、日本の南北に追いやられてしまったでしょ。農耕民族が温厚だなんて、とんでもない誤解ですよ。

• ちゅっぱかぶら
• 2012/01/19 (Thu) 12:42
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#256 名前：yasai さん、

＞肉食の方がヒステリックでしょ?ベジタリアンは肉なんて気持ちの悪い食事はしませんから。体臭がキツイあなたたちと一緒にしないでくれませんか?

コレそこ皆さんが言ってる事を証明するコメントですね。
ロスアンゼルスではベジタリアン無しでは語れないと書いてるんですよ。それなのに体臭がきついあなた達、という言い方をする、ロスアンゼルスにいるベジタリナンの全員があなたのようなスタンスではないのは確かです。自分のチョイスでベジタリアンな訳でしょ? そしてベジタリアンってアンジェリーノのトレンドでもありますからね。

体臭が臭いとか怒りやすいというのは、ベジタリアンである事とはあまり関係ないですよ。血液が酸性になっているかアルカリ性になっているかの違いです。バランスの良い食事からアルカリ性の血液になるんだとも思います。しかし肉ばかり食べていると酸性の血液になるのも確かです。

全体的に見ると会話のチャッチボールになってないのはベジタリアン派の方達ようにココのトピでは受け取れますね。だから変になるんじゃないですか?と書いただけですよ。ベジタリアンは皆変人だとは誰も書いてないと思いますよ。実際お洒落な事なんですから、この辺では。

俺もたまに好んでベジタリアンやビーガンのレストランに行きますよ。家でも肉／魚が入って無い食事も好んでしますが、肉を食べる人が残酷だとか体臭臭いとそれだけで思った事はないですね。笑

そんなコメントの俺に ”体臭臭いオメーなんかと一緒にするな” よ〜く考えてみて、どっちがキャッチボールになってないか。ただ単に感情だけのネームコーリング（体臭臭い）になってるだけじゃないですか?

• yasai
• 2012/01/19 (Thu) 14:21
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肉食が菜食を攻撃するのは自然界の野生動物と一緒で、平和に生きてる草食を殺して食べようとする。
野蛮人。
優しい心はないんですか?

• booboocap
• 2012/01/19 (Thu) 17:20
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ねえ、Ｙａｓａｉさん

「ベジタリアンは肉なんて気持ちの悪い食事はしませんから。体臭がキツイあなたたちと一緒にしないでくれませんか」

こういう言い方を攻撃的で感情的と一般社会では言います。

ちゅっぱかぶらさんや私は反論はしますが、菜食主義の方を見下したり、個人的攻撃はしてませんよ。

りりい様とかのコメント見ましたか?菜食主義とは関係のない日本人男性への容赦ない悪口、これを読んだ誰もが菜食主義の方へのイメージを悪くするでしょう。ねこ助さんのように冷静で論理的で互いを尊重する菜食主義の方に迷惑じゃないのかな。

それにあなたのコメントは思い込みや偏見が激しくて、アカデミックな根拠がまるでありません。肉食と体臭はほとんど関係ありませんから、ちゃんと勉強して妙な偏見をもたないようにしましょう。

それと言う必要もないかもしれませんが、人間は完全な肉食ではなく雑食です。人間をライオンやトラと一緒に考えるのはあまりにも無理があるでしょう。人間は長い歴史の中で生きるために雑食を選んできています。何度もいいますが、肉食と攻撃性は関係ありません。ご自身のためにも、知性を疑われるような根拠のない発言はやめましょう。

• りりぃ様
• 2012/01/20 (Fri) 01:03
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マンザーナさん、

ご無沙汰してます。

いつも優しいコメントで。暖かさを受けます。

WholeFoodsはVegan関係がかなり質もよく充実しています。

M-cafeはMelrose以外にもあったと思いますが試してみてください。健康的です。（ここはWLAなのでかなり美しいめのゲイの方がいます。かれらは健康美容に長けているのでかれらがいる店＝清潔、おしゃれ、美しのもとがあると思っていいかと）

• マンザーナ
• 2012/01/20 (Fri) 09:13
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りりぃ様さん、

Whole Foodsはノンべジでも本当に質が充実してますね。コーヒーも100％アラビカで値段も高くないです。前回お聞きするのを忘れましたが、ベジデリでは何がお勧めですか?夏場はサラダやチーズピザを食べますが、今は寒いので。そうそう、Whole Foodsにはぺスクタリアンだったジョブズさんが好きだったお蕎麦や寿司もありますね。

ゲイの方は舌が肥えているので、彼等が集まる地区には美味しくてしゃれたレストランやカフェが多いですね。引っ越す前はその辺でよく食べてました。コーヒー一杯にしても凄く美味しいのが出て来ます。引越したのでちょっと遠くなりましたが。

M-cafeは車で45分走ったらあるみたいで、いつか試して見たいと思います。

• プレステージ高！
• 2012/01/20 (Fri) 10:52
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菜食主義に偏見みたいなものはここアメリカでも一般的にあるし、このトピでもそれが伺える意見があったけど、ヒステリックに反応したのはどう見てもベジタリアンですよね。呼んでいて気分悪くなりましたもん。人の腕のステーキとかノンベジに対するリスペクトもないし病的。

• ちゅっぱかぶら
• 2012/01/20 (Fri) 11:36
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>Whole Foodsはノンべジでも本当に質が充実してますね。

そうですね、俺もよく行きます。友達が働いてるんで。
彼からお客さんの話しをよく聞きますが、おもしろいですよ。

彼はデリーのセクションで働いてますが、”このチキン／ビーフはどういう風に殺されてるんですか?”ってかんじの事をよく聞かれるそうです。

＞肉食が菜食を攻撃するのは自然界の野生動物と一緒で、平和に生きてる草食を殺して食べようとする。
野蛮人。
優しい心はないんですか?

という事ですが、こういうノリでも野蛮人?
食べてれば皆野蛮人なんですかね? 笑

”野蛮人”ってのもただ単にネームコーリングですよ。
このコメントのどの部分が優しさなんですか?
全て反論されますが、俺は理解したいので教えて下さい。
食用とされているビーフ／チキン／ポークを守る優しさなんでしょうか?
なんかシーシェパードのやり方と似てるように思えるのですが?

• とっぽ
• 2012/01/20 (Fri) 11:37
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肉大嫌いな連中は、なんで世界有数の肉食の国に住んでるんだ? アメリカからの移住を勧めるよ。
北の朝鮮なんかいいんじゃねーの。
あそこは肉なんて食えそうもない理想的な菜食国家だろう。それに「地上の楽園」らしーよ。

• マンザーナ
• 2012/01/20 (Fri) 12:02
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＞彼はデリーのセクションで働いてますが、”このチキン／ビーフはどういう風に殺されてるんですか?”ってかんじの事をよく聞かれるそうです。

ナチュラルフードの店で働いてる人にはそんな知識もあるんじゃないかと思って真面目に聞いてるのでしょうね。店の購買担当の人は実際養豚･養鶏場に下見に行くとは思いますが。でもどこまで見せるか、ですね。

• booboocap
• 2012/01/20 (Fri) 13:17
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#275 名前：りりぃ様

日本語の受け取り方の問題はどうでもよくて、
論理的に話しましょうよという呼びかけでした。
論理的に話すって意味がわかりますか?

「肉食の人は体臭が臭いから、あんたたちといっしょにしないで」という言い方は肉食が体臭の原因であるという医学的根拠がないので、ただの悪口です。もしくは言いがかりといいます。

動物性たんぱく質の消化に時間がかかる体質、というはたしかにあります。例えば肉を食べると消化に時間がかかり長い間腸にとどまるので、悪玉菌が増えてガスが発生しやすくなります。ただ、これは体臭の原因ではありません。このような消化不良は口臭の元にはなりえますが。でもこれは本当にその人の体質によります。肉に原因があるのではく、その人それぞれの消化能力によるのです。
私の場合は、たまねぎやねぎ類を食べると消化不良を起こしガスがたまりやすくなり、おなかが痛くなります。いつまでも口に中に残っているような感じがして、歯を磨いても匂いがとれにくいです。そうでない人には有益な食べ物なんでしょうが、私にはむしろ毒なんですね。自分にとって消化不良を起こしやすい食べ物は、量を少なくする、なるべ避けるなど自分で判断する必要があるかと思います。

Ｖｅｇａｎはひとつのライフスタイルで、動物愛護的な観点から厳格な菜食を貫いている・・・「そうですか、わかりました」という以上に何をしてあげたらいいんでしょうか?

私は菜食じたいには大いに賛同しますが、動物愛護的な観点には賛同しません。Ｖｅｇａｎのライフスタイルはもちろん尊重します。何を食べるかは個人の自由ですから。しかしあなたのように雑食を蔑んだり、感情的で根拠のない言いがかりは尊重できません。本当に平和を望むなら、まずはそこから改善されたらいかがでしょうか。

• ちゅっぱかぶら
• 2012/01/20 (Fri) 14:29
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>ナチュラルフードの店で働いてる人にはそんな知識もあるんじゃないかと思って真面目に聞いてるのでしょうね。

それもあると思いますし、食する物でも生き物に対してのリスペクトだと思いました。
実際彼らはそこまでの教育は受けてないそうですが、Humane Wayでやっています、と答えているようです。

とっぽさん、どうも！
いやいやLAではベジタリアンはお洒落と言ってるのにそれはね〜だろ。笑
肉を食べる食べないだけでどっか行けってのはここで登場してるベジタリアンの人の意見と変わらないよ。

booboocapさん、俺もbooboocapさんと全く同感ですね。
でもりりぃ様さんは何を言っても会話にならないようですよ。ある意味ここまで人の話しを聞けず自分の思いだけを通すというのは尊敬しちゃいますね。笑
力が入る部分が間違ってるだけで若い衆にもこの姿勢は見習って欲しいかんじですよ。

• りりぃ様
• 2012/01/20 (Fri) 15:57
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マンザーナさん、

ありがとうございます。

Whole Foodsではお惣菜のところで、Quinoa（スペル不確かですがキンワと発音します）Kaleのサラダ、 Meddeterian Salad。

すみませんSpellはPCに任せるので分かりません。

個人の意見ですがとうふと油っぽいもの以外は大体OKです。

Sampleくれますので少しずつTryされたらいいとおもいます。


働いている人たちは本当に親切でじっくりきいてくれます。

ですから好みのSandwichも大好きでよく買います。最近以前あったSun-dried TomatoのBunsが無いのが残念ですが。

私はSpinach, olives, Arttiychork, avocado, roasted pepper,に olive oil、 pepper balsamic vinegar のDressingをよくSand witchに頼みます。

以前書いていたのですが消された「恋の食べ物」（Sexy、女性をきれいにする）と推奨される食べ物があります。

これがまた全く私が食べているもの（食べられるのがこのくらいなので）と同じでした。

仕事に行かないと行けないのでまた。

ひとつWineを新たに加えるくらいでした。

• booboocap
• 2012/01/20 (Fri) 15:58
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ちゅっぱかぶらさん、

りりい様のような人って自分は特別だって思いたいんじゃないかな。自分の考えは尊いってね。新興宗教を信じる人の心理に近いかもしれませんね。自分の考えと違う人を徹底して蔑むことによって、優越感を得たいのでしょう。

動物を殺して食べるなんてと軽蔑する方々に私は前にも書きました。この国は食肉を支える人たちの税金でできていますよって。この国に住んでサービスを受ける以上、彼らも間接的に加担してるわけです。肉食をしないことがものすごく尊いイメージなのかもしれませんが、現実を見ていないだけですね。

それと農作物を栽培するためには畑をつくるわけですが、それもさんざん森林を切り崩してやるわけです。長い農耕の歴史の中で農作物を栽培するために森林を伐採し、どれだけの動植物が死滅したでしょうか。

肉食も菜食もどちらも同じように罪深いのです。
いいも悪いもありません。

せめて目の前の食べ物に感謝して、幸せな気持ちでいただくことが大切だと思います。

• zazacc
• 2012/01/20 (Fri) 16:59
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ねこ助さん

ひじきサラダ美味かったぁ～。ありがとう！！

また元に戻っちまったね。。。野蛮な世界に。。爆笑

おもしれ～な～笑

結局どっちサイドもいい争いがすきなんじゃんね。笑

野蛮な世界と平和な世界は表裏一体ってことだな現実的には。まあどちらか一方ってのは無理があるしどっちにも適応できる能力をつけるしかネーな生きていくためには、、日々精進ですな。笑

• マンザーナ
• 2012/01/20 (Fri) 18:05
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りりぃ様さん、

べジデリのアドバイス有難うございました。Quinoa Kaleのサラダは食べた事ありませんので、次回是非試してみたいと思います。それとほうれん草･オリーブ･アーティチョク等のサンドですね。

友人がアルメニア出身の男性と結婚しているので、ディナーとかに呼ばれたら、チキンケバブ・eggplantのhummusとpita breadとかと地中海式サラダとbalsamic vinegar dressingを出してくれます。彼等が食するものと少し似てますね。

私はご飯党なのでサンドイッチは余り食べませんが、でも食べるならターキー＆veggieかツナ＆veggieなのでかなり軽いと思ってましたが、りりぃ様さんのべジサンドはもっとあっさりしてますね。今度tryしてみます。

もしかしたら、sun-dried tomato bunはリクエストしたら入れてくれるかも知れませんよ。Sun-dried tomatoとかほうれん草入りのトルティアはたまに買いますが。

• ねこ助
• 2012/01/20 (Fri) 19:52
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zazaccさん！
早速試されたのですね。気に入っていただけたようで良かったです♪

• りりぃ様
• 2012/01/21 (Sat) 01:38
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マンザーナさん、

お友達のお宅でアルメニア料理を頂かれるということはすばらしいですね。

名前忘れましたが、パセリのサラダがおいしいのとハムスのDipにあげたお団子のようなもの（カロリー上がりますが）おいしいですよね。

きっとマンザーナさんは私などよりいろんなことをご存知でしょうね。

• matsukot
• 2012/01/21 (Sat) 07:20
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お久しぶり。
りりぃさんまた暴走してるの?りりぃさんが受け入れてるのはマンザーナさんだけじゃないのかしら?
前の書き込み読んだら皆ベジタリアンを受け入れているわよ。