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Topic

Vivinavi ลอสแอนเจลิส
民主はこれでいいのか。

สนทนาฟรี
#1
  • 民主応援団
  • 2009/09/28 10:14

民主政権になって大いに気がかりな問題は、
1)外国人地方参政権付与
2)鳩山首相のワイフの存在(週刊誌によれば、離婚暦、年上、ウエイトレス暦、出身地不明)
3)閣僚の縄張り争い
4)鳩山首相自身の器(お坊ちゃま過ぎる)
政権交代して色々出て来ました。
こんな心配は私だけでしょうか。
もっとも、政権交代も自民にお灸をすえただけの話で、何れ新自民が復活するまでの
時間稼ぎなだけ。民主に一度やらせて、駄目ならば、新自民へ政権交代が一般国民の
考え。
皆さんの意見も聞かせて下さい。

#30

民主党、ついに3兆円の無駄削減を達成したそうです。
でも、3兆円って数字だけが一人歩きして、3兆円を達成するために、かなり無理したんじゃないのかなって事が心配です。
本当に無駄を削減したのかな、それとも3兆円達成ありきでとにかく削減しちゃったのかな。

#32

基本形態はハト
国民の前ではサギ
世界に出たらカモ

さて、なーんだ?

#31
  • 足の親指
  • 2009/10/12 (Mon) 09:53
  • Report

こども手当てなんてほとんど詐欺じゃん。

納税世帯から控除をなくして税金払ってない世帯に分配とか、
公共事業で世間に回るはずの金の流れを止めて人気取りのためのバラ撒き。
経済活動の活性化に活きるとは到底思えんわ。

違法者に優しい法務大臣と
結局中小企業を助けることにならないモラトリアム法案とか言う金融相。

日本国民に説明する前に外国に対して勝手に公約する総理。
CO2削減とか東アジア共同体、外国人参政権なんて、
頭おかしいとしか思えんよ。

民主党支持者の反論ヨロシク。

#33

鳩山首相って金持ちなのに何で金の疑惑が多いんだ?
麻生さんは金の疑惑はなかったのに

#34

民主党支持者は全員逃げちゃった!!
#31さん、待ってても多分返事は来ないよ

#35

完全に自民党に洗脳されてるから、こりゃ~ダメだって思ってるんだと思うよ!
みんなテレビの影響で洗脳されるんだからこわいよねー
麻生さんて金の疑惑ないのー??
テレビに出てないだけでしょう。
地元ではどす黒い金の疑惑や違法献金は昔から有名だけど。
民主党支持者?はあまりにも自民党に洗脳されてるから呆れて返事出さないんじゃないの??
まっ、せいぜい惨めな自民党の肩持ってウジウジここで恨み言や今までどれだけ自民党が素晴らしかったかを散々話してください。
楽しみに読ましてもらいます。

私もこれ一回の出演で終わらせていただきます。

#36
  • ぶんぶん丸
  • 2009/10/12 (Mon) 17:16
  • Report

どちらかというと民主党寄りのオイラが来ましたよ。レスしたかったんだけどプライベートが忙しくて時間作れなかった。

>31
>納税世帯から控除をなくして税金払ってない世帯に分配とか、
>公共事業で世間に回るはずの金の流れを止めて人気取りのためのバラ撒き。
>経済活動の活性化に活きるとは到底思えんわ。
まず子供手当ての目的は経済活性化じゃなくて少子化対策だからその批判は筋違い。

「納税世帯から控除」ってのは配偶者控除のことだろ?あれは昭和の時代ならよかったけど、現在では悪法だよ。配偶者(主に専業主婦)のパートなどの収入が年間100万を超えると一気に税率がアップするから子育て終わってもフルタイムで働きたがらない。ただでさえ労働人口が減少しているのに、大卒が多い日本の主婦の多くがパートでとどまるなんて大きな損失だよ。あと3号年金とかもひどすぎる。

あと公共事業を飛ばして直接金をばら撒くってのもそれなりに意味はあるよ。公共事業経由だと地方の有力者が一番得をするけど、一番金に困っている末端の人にはほとんど金が落ちない。だから困っている家庭に直接配ったほうが貧乏人には助かるし、地方の利権団体も骨抜きにできるから一石二鳥でしょ?

>違法者に優しい法務大臣
これは最高裁で退去処分となった中国人に千葉法相が在留特別許可を出した件のことか?誤解があるようだが、法務大臣はちゃんと法律の枠内で在留特別許可は与えてるんだよ。詳しくは専門家の弁護士のブログでも読んでくれ。
http://d.hatena.ne.jp/seiryu95/20091012
http://h.hatena.ne.jp/seijigakuto/9259264754831715641

>結局中小企業を助けることにならないモラトリアム法案とか言う金融相。
これについては同意。そもそも国民新党は前の衆議院選で勝ったわけじゃないんだから、国民の新任を得たような態度はやめてほしい。解任希望!

続きは後でレスします。

#37
  • ぶんぶん丸
  • 2009/10/12 (Mon) 17:55
  • Report

追加

>31
>CO2削減
民主支持派だけどこれはたしかに酷かった。
少なくても国際会議で発表する前にlちゃんと国内でのコンセンサスをまとめてからにしてほしかった。

本当に25%削減するのなら、まずエネルギー源は原子力とか太陽光熱に移行するしかない。現実的なのは原子力だけど連立組んでる社民とかが一番反対するんじゃないかな?自動車業界は今度ハイブリッドや電気自動車が主流になるといわれているので、この業界に限れば25%削減は案外楽観できるかも。逆に鉄鋼業とかはもうしぼるだけ絞りきったあとだし、ここから25%は無理だろうね。

あの25%削減発表って各国はどれくらいまともに聞いていたんでしょうかね。あくまで鳩山氏が公約として勝手に目標発表しただけで国際的に拘束力のあるようなルールではないよね?次の総選挙で自民が勝ったら簡単に撤回されるんじゃね?日本赤っ恥だけど。

>東アジア共同体、外国人参政権
元々民主はアジア全体をEUのような経済共同体にしたいって昔から言ってたから、外国人の地方参政権もその一環でしょう。実際EU市民はEU内の他国の地方選挙には参加できるそうですし。まぁ東アジア共同体については日本とそのほかアジア諸国の経済格差が大きすぎるので、まだまだ検討するのは早すぎるでしょうね。

この問題になると中国・韓国の反日感情がクローズアップされるけど、それをいったらEU内の各国も数千万人単位で殺しあってきたわけで。そんなEUですら今はちゃんと協力しあえているんだから、日中韓も紳士に話し合えばきっと仲直りできるよ!ってのが鳩山さんの友愛スピリッツなんでしょうな。

民主が自民よりもリベラルよりなのは理解できるけど、長年ずっと野党やってきたからまだまだ政策に理想論が強くて現実的でないものが多いですな。これから政権運営を続けて実際の政策運営の経験があがれば、もうちょっと現実感のあるレベルに落ち着くんじゃないかと、民主よりのオイラはしばらくは暖かく見守ってます。早く日本も二大政党制になってほしいですんで。

#38
  • 足の親指
  • 2009/10/12 (Mon) 23:22
  • Report

#35

オレは別に自民支持者ではないんだけどさ、
テレビ等マスコミによる洗脳って言うんなら、
それはそのまま民主の方だとオレは思うぞ。

鳩山総理の疑惑問題がどうこうっていうんじゃなくて、
野党のときに散々指摘してきたことを自分達がやってた場合には、
コロっと態度を変えてるところ(マスコミ含めて)がおかしいって思うだけなんだわ。

#36の、
>公共事業経由だと地方の有力者が一番得をするけど、
>一番金に困っている末端の人にはほとんど金が落ちない。
>だから困っている家庭に直接配ったほうが貧乏人には助かる
って部分は、短期的にはわかるけど、あまり賛成はできないなぁ。

確かに公共事業の悪い面はいろいろとあるだろうけど、
社会全体の仕事量を減らして税収を減らしてしまっては、
長期的には確実に国力が衰退すると思うんだわ。

確かに子育て世代の親には助けにはなるかもしれないけど、
その子供たちが大人になったときのビジョンが見えないんだよ。。。

民主党が廃止しようと検討してるのは配偶者控除だけじゃなくて、
16~22歳の特定扶養控除を含む家族全ての控除だから、
子供手当ての支給が終わった子供(16歳~)は独立して働いてもらうか、それに備えて今まで以上に貯蓄しておかないといけないよなぁ。

そんな状況で子供を作ろうって意識が高まるとはあまり思えないんだわ。
自分に限って言えば、子供をそんな社会には出したいと思えないんだよな。

もちろん、政策に正解なんてないだろうし、
二大政党制というもの自体は支持できるけど、
その為には若い世代からきちんと政治に関心を持って選挙に参加するしかないんだろうと思う。

自民支持・民主支持は別として、
オレが一番腹立つのは、投票を棄権しておきながら文句を言う/評論する人だわ。

#39
  • ぶんぶん丸
  • 2009/10/13 (Tue) 00:48
  • Report

>38
>確かに公共事業の悪い面はいろいろとあるだろうけど、
>社会全体の仕事量を減らして税収を減らしてしまっては、
>長期的には確実に国力が衰退すると思うんだわ。
オイラはもう公共事業で地方に金をばら撒く方法は限界が来ているので、今回を機にそれを全面的に見直してもらういい機会だと思っている。

そもそも医療や介護関連であれだけ財源が足りないのになんで相変わらず無駄な道路や空港が作られるのか?っていったらやっぱ「公共事業で金をばら撒く」システムの名残で、地方の有力者やゼネコン関連が地元の議員を通じて公共事業の予算を確保させてるからだよ。いくら仕事量を維持させるためとはいえ、明らかに費用対効果の悪い道路や空港の建築やそれらの維持に金をぶち込むより、今後ますます需要が増える介護や医療に少しでも予算を振り分けるほうがどう考えても効率的っしょ?そのためにもこれは荒治療で断ち切ったほうがいい。

オイラだって子供手当てにはむしろ不満や問題点のほうが多いと思っているよ。個人的には子供手当ての予算があったら高校まで義務教育にしてその代わり公立教育は全額無料にしてほしい。今は日本のみんな厳しいけど、特に金がなくて子供も作れない若い家族に金を優先的にばら撒いて、せめて子供を生んで少子化に歯止めかけてようと。んで子供がある程度大きくなったら共稼ぎで頑張ってくださいって流れになるんじゃね?

根本的な問題として今の社会保障を維持するにはどーーーーやっても予算が足りないってことでしょ。まともな金銭感覚もっている政治家で38が書いているような要望をカバーするには消費税やら所得税をガンガン上げるしかないってわかっているはずだが、増税路線になったら国民の支持を失いかねない!と思い込んでどの政党もしり込みしてる。。。日本の有権者はもっと賢いと思うんだけどなぁ。

>その為には若い世代からきちんと政治に関心を持って選挙に参加するしかないんだろうと思う。
まったくですね。
投票率が一番高い層って引退した老人層って言われているけど、ぶっちゃけ彼らが望んでいることは「(自分たちが死ぬまでは)今の年金や医療を現状維持してくれ」だけだからな。でも今の社会保障を増税なしでそのまま20年も続けられたら、おれら20代~30代が引退するころには日本は本当にぼろぼろで、まともな社会保障なんて受けられなくなる。みんなもっと危機感もとうぜ。

#40
  • FATBOYSLIM
  • 2009/10/13 (Tue) 06:37
  • Report

爆笑

公共事業を削減し無駄をなくすって言ってる割には
“ダム建設の中止”と“アニメの殿堂建設中止”
だけじゃねーかよ。

自分の地元には公然と“新幹線を通す計画続行”と
“空港整備” 新幹線作ってローカル在来線廃止に
追い込み高速道路無料化かよ。 笑える政党なのが民主党だぞ。

しかもよ、温室効果ガス削減25%ってよ1990年度との
比較だろ。 実際には45%削減だよな。 マジで
どうすんだよ。 マニフェストに書いてあるからって
無理やり国民に負担させるのかよ。

ぶんぶん丸よ

民主党のマニフェストよるとだ、消費税は政権政党4年間中は
消費税は上げないと公約してあるぞ。 安心しろ。爆笑

あれ? 更なる国債発行はしないって言ってマニフェストに
なかったけ? 既に来年度税収減予測と3兆円の各省庁無駄
廃絶難航で違う方向へだってよ。 笑

#43
  • 始まったばかりだけど
  • 2009/10/13 (Tue) 09:29
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  • Delete

ぶんぶん丸さん、
>元々民主はアジア全体をEUのような経済共同体にしたいって昔から言ってたから
って言うのは、知っている人は知っているって事ですよね。マニフェストにも載ってなかったし。
マニフェストに載っていることでも八ツ場ダムみたいに論争になっているものもあるっていうのに、マニフェストに載っていなかったものを、何の論議もせずに外国で言ってまわるって言うのは"民主"的とはいえないと思いませんか?
そして、"現実感のあるレベルに落ち着く"前に取り返しのつかない"国際公約"をあっちこっちで作られたら、と思うとぶんぶん丸三のように暖かく見守るのが怖いです。

#42

民主党が天下を取って今一番心配なのは
官僚離れ なのですよ
いろいろと官僚の悪口とか今まで行ってきた悪行のことばかりが先行しているが
今日の日本を作り上げたのは 他ならぬ日本の官僚なのであることを忘れてはいけない
余りにも 悪行のことばかり多大に問題にされているようで もっと日本国家の歩んできた本筋を忘れてはならない
今後 次官会議をなくそうと言っているようだが 今回選ばれた優秀な?政治家だけで舵取りが出来るのだろうか??
はっきり言って そりゃ出来ないであろう!!!!
選ばれた先生方達が余りにも優秀過ぎるような、、、、
舵取りをしっかりして 間違った方向へ行かないことを願っているのは小生だけだろうか?

#41

麻生さんにも金の疑惑はあったのか
なら何故、ホテルのバーとか漢字とかホッケとかラーメンとか言ってるときにそっちを報道しなかったんだろう?
見た感じでは自民のときの報道の方がきつかったように思うんだけど。
あれだけバッシングされてる中に金の疑惑がないから、麻生さんにはないのかと思ってた。
#25さん、もう出演しないなんていわないで、いくつかでいいから、地元で昔から有名などす黒い献金を教えてください。

#44
  • 始まったばかりだけど
  • 2009/10/13 (Tue) 10:26
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  • Delete

ごめんなさい
東アジア共同体は、マニフェストに載っていました。
外国人参政権とごっちゃになっていました。

#47

前に辺野古移転の話が出たので一言。
世界的な米軍再編の一貫として、沖縄の基地が縮小している。
沖縄だけにとどまらない在日米軍の再編は、岩国の犠牲なども伴いながら、全体としては縮小傾向にある。

世界的な米軍再編は、世界中のアメリカ軍をアメリカへ戻すという大きな流れにあるようだ。
これは、冷戦の終結のみならず、アメリカの国力の低下という問題と、技術的に最前線に大挙して駐留する必要がなくなったという問題などが、絡まっていると言われる。

でも一方で、沖縄の再編は、面積的にはやや縮小するとはいえ、むしろ施設の更新とより使いやすさをめざしたモノだという指摘もある。
う~ん、街中にある普天間よりも、岬の先端に作ろうとしている辺野古のほうが使いやすそうだ。

それにしても だ。
なんでアメリカがこれほどまでに辺野古への移転にこだわるのか。
どうもよくわからない。
米軍の動き自体が、すでに辺野古にこだわる理由が希薄だ。
なんだか、急に見直し否定 なんて言い出すのは不自然だ。

そんなことから考えてみると、在日米軍再編のなかで、これまで自民党政権がどういう要請をしてきたのか、ということが問題になる。
つまり、できるだけでも在日米軍を減らして、沖縄や基地の街の負担を減らすように努力してきたのか??? ということだ。

これはおそらく、逆だったのではないか。
世界的な米軍再編で、多くの米軍がグアムやハワイや米本土に引き上げようとすることに、日本側が裾にすがって引き留めてきたのではないのか。
思いやり予算なんてものを、毎年2000億円もプレゼントしてきたことからも、容易に想像が付く。

「辺野古に新品の滑走路を2本造りますから、どうかこれ以上出て行かないでください!」

「しかたないな。じゃあグアムへの移転費用も出すんなら、考えてやる。」

ということは、10月に入っての方向転換は、条件交渉だと見て良いのではないか。
グアムばかりか、ハワイの費用まで日本に出さそうと言う魂胆が見え隠れする。

無理難題をふっかけておいて、金をむしり取ろうというアメリカの作戦なんじゃないかだ。

#46

話は変わって

防衛政務官が、政府見解も大臣見解をも飛び越して、正反対の政策を発表するなんてことが、あっていいわけがない。

インド洋での給油継続に国会承認を 長島防衛政務官が重ねて表明
2009.10.5 産経

まして、それが戦争大好きの長島昭久であれば、なおさらである。

彼の座右の銘は、
「命もいらず、名もいらず、官位も金も望まぬ者ほど御し難きものはなし。しかれども、この御し難き者にあらざれば、国家の大業を計るべからず」
だそうだから、ご希望通り、ただちに今すぐ、官位を剥奪してあげるべきだ。

おそらく、そのためにわざとこうした、政府も大臣も無視して、右翼を鼓舞激励するような発表を勝手にやらかしたのだろうから、ご希望通りしてあげるのが、最適である。

クビにするどころか、こんなことをするなんて、とんでもない話なのだが・・・

普天間移設:長島防衛政務官が訪米へ 米政府意向を調査
2009.10.2 毎日

おそらくは、拍子抜けして帰ってくるだろう。
アメリカは、たいした役に立たない給油活動よりも、なんとかして泥沼から抜け出すキッカケをほしがっている。
イラクからもアフガンからも同時に撤退しては、中東でのアメリカのプレゼンスが低下しすぎる。
かといって、これ以上ズブズブと戦争を続けて得るものなんてない。
まして、勝つ見込みなんてこれっぽっちもない。

だから、アメリカも、本当はメンツを保ちつつ撤退する方法を探しているはずだ。
そのための、黒子として各国の調整をしてくれる国こそが、オバマが本当にほしがっている支援なのではないか。

そんな状況に、「給油は任して下さい!」なんて勢い込んで長島が乗り込んでいっても、冷めた目で迎えられるのは間違いないと個人的には思っているのだが。

#45

#35の代わりに悪行のほんの一部を発表しま~す。

麻生太郎前首相が自ら支部長をつとめる自民党支部が、競売入札妨害罪(談合)で摘発された建設業者から献金を受けていたことが発覚した。麻生氏は「自民党福岡県第8選挙区支部」や「自民党福岡県窯業支部」など複数のダミー支部を作り、自らが支部長をつとめ、そこで受け取った企業献金を自分の政治資金管理団体の「素淮(そわい)会」へと迂回させ、毎年3億円を超える莫大な企業献金を私物化しているが、2007年に談合を行ない翌年に幹部が摘発された「株式会社サンコービルド」(福岡市博多区)から、2005年から合計4800万円の献金を受けていたことが発覚した。また古賀誠元自民党幹事長の資金管理団体「古賀誠筑後誠山会」も2004年から合計5000万円の政治資金パーティー券を同社に購入してもらっていたことが発覚した。また麻生氏のダミー支部は、「キヤノン株式会社」(御手洗冨士夫会長)を巡る巨額脱税事件で幹部が逮捕された造園会社「内山緑地建設」(福岡県久留米市)からも、2008年までの6年間に合計1億4400万円の献金を受けていたことが発覚した。

大小よくやってくれてます!
下々の者を低賃金で働かし多額の違法献金を受け取りあの莫大な財産が生まれたんですね~

皆さんも見習いましょ~
1、人の足元を見て安く使う
2、他の会社よりはほんの少し待遇をよくする
3、悪行を隠し、いい人ぶる
4、金が溜まると金が金を生む様に何かに投資する

#48
  • 始まったばかりだけど
  • 2009/10/13 (Tue) 15:21
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#45さん、
打ち間違いですか?
2009年10月1日付けの読売新聞によれば、その件で同支部が受けた献金は、2005年から2008年まで毎年12万円、合計48万円となっています。
同じ記事に古賀氏の件も出ていますが、これも額が500万円となっています。
内山緑地建設の件に関しても調べてみましたが、これも6年間の合計が144万円となっていました。
#45さんは、何を見てこの情報を書き込まれたのですか?

#50
  • 始まったばかりだけど
  • 2009/10/13 (Tue) 17:01
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  • Delete

長島氏が講演会で自説を述べた件ですね。

「政策を発表」というと、マスコミか何かを通して、勝手に政府を代表して、すでに決定事項であるかのように自説を政策としてしゃべったように感じました。
でも、これって「給油活動は継続した方がいい、すべきである」と自説を述べただけじゃないんですか?
かなり印象が違うように思うのですが、いかがでしょう。

もちろん、それにしても政府が検討中の案件に関して、自説を表明していい立場の人ではありませんから、官房長官から厳重注意され、それに対して陳謝をすることでこの問題は終わっていると思います。

それから、アメリカには沖縄の米軍基地問題の協議をしに来ているのではないのですか?
ここでも長島氏は勝手に給油活動の話を持ち出したのですか?
それとも、きっとその話を勝手にしてしまうだろうという憶測ですか?

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