びびなび : World : () World

• 栗ヶ沢
• 2014/01/25 (Sat) 09:18
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勝った負けたで善悪をジャッジしないなら、何で戦争なんてしたの?
しなくてもよかったじゃん。する必要なかったじゃん。そのための戦争でしょ?何のために戦死者は死んでいったの?負けた方が悪なのですよ。

"自存と自衛の為"
ヒトラー建て似たような事を言ってます。「俺は侵略するのが好きなんだぁ！中国人の泣き叫ぶ姿を見るために、侵略してやるぞぉー！！」なんて言う人はいないんです。マンガじゃないんだから。みーんな綺麗事を言って取り繕うんです！当たり前でしょう！

俺がアメリカ人だったら、「大国になったからって、今頃になってこんなゴタゴタ言いだすなら、いっそあの時原爆もう２つぐらい落としとくんだったな」と言うかも。

• フライング
• 2014/01/25 (Sat) 09:18
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#348 gachannさんへ

すみません、たしかに副読本は間違いですね。
（ちなみに、準教科書も違います）
今のところ高校の歴史は世界史が必修で、「江戸から東京へ」が独自に設置された「日本史科目」だとは知らなかったので、世界史の副教材的な感じで使うのかと勘違いしちゃいました。
「江戸から東京へ」という日本史科目で使われるという意味では「教科書」ですが、厳密に言えば、文部科学省の検定済みの教材図書のみが「教科書」です。「江戸から東京へ」は文部科学省の検定を経ていなません。東京都教育委員会が独自の科目を設置して必修とし、独自の教科書を配布する権限があるんだ～と思ってそこもちょっと驚きました。
はるか昔の職業柄でついつい気になってしまって・・。
これを3年もかけてやるなんて、どうスケジュールに折り合いをつけるのか・・・現場の先生方は悲鳴をあげていることでしょう。
たしか2018年頃に日本史が高校で必修になる予定だったと思います。
高校の日本史はすでに近現代を重視している内容になっているので、「江戸から東京へ」と重複しちゃいますね。

ところでgachannさん、「PACOCEANさんの様に間違った歴史の解釈」とはあまりに断定しすぎではありません?笑
あなたの純粋なお人柄偲ばれますが。

公教育の歴史の教科書は限りなく公正であるべきでして、
教科書はどのような歴史観にも偏ってはいけないと思います。
「江戸から東京へ」を全部読んだわけではないので何とも言えませんが、歴史の教科書が「愛国心と誇りをもつ」との学習目標を掲げているのはちょっと変なんです。歴史は愛国心を持つためというよりは、歴史的事実に関して考察したり分析したりしながら歴史的な思考力をつけていく勉強です。まあ、本来ならばですがね。

＃283さんもおっしゃっていましたが、つきつめると日本・韓国・中国の緊張状態が続くことで得をしている人たちが日本・韓国・中国そしてアメリカにいるんですよね。この4つの国で軍事費予算が増えていくことが究極の目的なんです。
軍事費を増やすためには、戦争になるかもしれないっていう危機を煽る必要があるわけですよ。アメリカもよく使う手です。
愛国心をもつことはすばらしいことなのですが、簡単に悪いほうへと利用されてしまったりするという危険性を理解していただけたらと思います。
ブッシュ政権のとき、ありもしない危機に莫大な軍事費をかけた結果、アメリカがどうなったかご存知でしょう?
日本を大切に思っているからこそ、同じ過ちを犯してほしくないって思うんですよ。自虐とは全然違います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/01/25 (Sat) 09:42
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立ちはだかれ2 さん

「時代背景を考えるとそんな単純な話ではない。」は、私やsaffiaさんも皆、共通認識です。私が最終スタンスとして、「日本にも悪かったことがあったと認めるべき」と言っているのを、あなたは”私が単純に日本だけが悪だと、完全に白黒つけた話をしている”と、頑なに思い込もうとされていただけです。このポイントは、やりとりをまじめに読んで頂いた方がいれば、おそらく伝わっていると思いますし、将棋で言えば完全につんでいるので、これ以上繰り返す気はありません。

ただあなたもsaffiaさんも、「現在の価値観でその当時の判断の是非を問うことは出来ないし、問うても意味がない」と主張を繰り返されていた割には、普通さんやgachannさんが「自衛のため」と発言する分には完全にスルーできる。私へしたように、今の価値観で自衛だなんて言い切れない、とはなぜ指摘されないんでしょうか?そういうのが、「私の感じる危なさ」なのです。物事を自分に都合のいい消化ができそうな人たちだなと。なのでイラク戦争の見解を確認したら、正に予想通りでした。

ここで「日本は自衛で正しかった論」を続けている方々に質問です。不毛の議論はしたくないので、靖国問題における軍国化の懸念についてです。イラク戦争は、自衛隊派遣は、自衛ですか?侵略ですか?別の何かですか?是非お伺いしたいです。

• はっはっ
• 2014/01/25 (Sat) 10:44
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#365 名前：フライング
何であんたが謝るの? PACOCEANのレスにｗｗ

＞ところでgachannさん、「PACOCEANさんの様に間違った歴史の解釈」とはあまりに断定しすぎではありません?

名前を変えて、自分で自分を擁護するって笑える。

とにかく洗脳されまくりで思い込みが強い、読解力なしで勘違い、苦し紛れで名前を変え、長い割に内容が無い。
恥ずかしいレスを続けてイタいね。

• こじ
• 2014/01/25 (Sat) 14:04
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アメリカ国内の銃問題を考えてみればいい。

悪人が銃で襲ってくるかもしれないのに、丸腰の素手で戦えますか?空手や柔道で勝てますか?
自衛のために銃を保持しても何も問題ないはず。いつもアメリカの銃乱射事件の後は、ふだんより銃の売り上げが伸びる。キレイ事や理想論を言っても通用しませんよ、現実の社会は。

自衛力強化は相手に対する抑止力になります。よって日本の防衛力の強化は賛成。

• gachann
• 2014/01/26 (Sun) 03:12
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#366 栗ヶ沢さんへ

おっしゃる通り、どの国も侵略すると宣言して戦争をする国はないと思います。ですから、どこから”侵略戦争だった”という考え方は出てくるのでしょうか? 昭和天皇の開戦の詔書と共に、戦勝国の総司令官のアメリカ議会での発言も私は提示したと思いますが、読んで頂けているのでしょうか? 日本側だけでなく、敵国も、…”日本が戦争に突入した理由は主に安全保障上の観点からのものであった”…とアメリカの議会で発言していますので。

当時の事情を知っているアメリカ人は、欧米が経済政策を日本に仕掛けたので、日本の開戦理由が自己防衛だという事は、疑いの余地もなく認識しています。私は米政府で勤務している関係上、退役軍人の人達と話す機会は日々あるのですが、特に彼らは同じ軍人だった父親から事情を聞いているので、この様な事で議論にもならないと言われました。 逆に日本人は経済制裁を受けていたのを知らないから侵略戦争を自分達がしたと言っているのかと聞かれた位です。

• はげうら
• 2014/01/26 (Sun) 09:57
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＃３６８

＞安倍総理の今回の靖国参拝」は確実に「普通」ではない。
＞逆の事を考えれば、変だろ。中国やロシアが「自衛のため」と 称して日本に攻めてきたら、同じ事が言えるか?

どうして靖国参拝と他国を攻めるのが同じ話になるの?
それとも安倍総理が靖国に行ったのは「これから他国を攻めに行きます、兵をあげます」と戦勝祈願に行ったと思ってんの?

あ〇ま大丈夫?

＞自衛だからって他国を支配しても仕方がないなんていう理論あり か?

ある家におかしな奴が武器を持って立てこもり家人を人質、
監禁していたらそこに警察や機動隊が突入していかないか?
一時的にその家を占拠し悪人と戦うだろう?！！

その家の話が国に代わるとどうなる?
まして、このままほっとけば周りにも危険がおよび自国も危うくなる。
それでも他国、隣国の国民が列強から殺され、奴隷にされても知らん顔してろと?自国が攻められるまでおとなしくしていろと?

誰かが、将棋の話をしているけど、将棋や他のゲーム、スポーツや政治なんかも先を読んで手を打つ事はしないか?

＞自衛だからって他国を支配しても仕方がないなんていう理論あり か?

時と場合、状況によってはあり得る！！

• 日本国の靖国神社
• 2014/01/26 (Sun) 09:57
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＃３６９ ＞ 韓国の過剰な反日に対しては冷静な。。。。。

冷静な対応をしてきた結果がますます図に乗っている国ですよ。
おとなしい日本人には何を言っても何をしても
”誠に遺憾です” ”きわめて遺憾です”と言うだけでその場を逃げる習性を見抜いて楽しんで絡んで来るのです。

冷静に冷静にと言って何年たちますか?
関わるべき国ではない、と君も思っているでしょ?

• 栗が沢
• 2014/01/26 (Sun) 10:02
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gachannさん、勿論読みましたよ。で、僕の意見は、「だから?」です。

自衛のためなら他国に軍隊を送って、支配権を奪ってもいいの?
勝手な言いぶんですね。

• lom
• 2014/01/26 (Sun) 10:15
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先手必勝
攻撃は 最大の防御なり

などの名言がある。勝つことが正義。

• saffia
• 2014/01/26 (Sun) 10:58
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仕事が忙しい時期のうえ極端に長い書き込みに気持ちが萎えてせっかくコテハンをつくったのにKeep up出来ていないSaffiaですが、WGIPについて「そういうものがあったと思います」という認識で深く問題視せずにスルーされている傍観さんとは議論が噛み合わなくて当然です。自分の意見を正当化してくれる情報にしか目を向けないことはそれこそ危険でしょう。
靖国参拝を議論するには欠かせない論点なのにそこをあっさり飛ばして時代背景の異なる自衛隊の派遣について侵略問うことは無意味だし拡げすぎだと思っています。
疲れましたのでちょっとひと休みします。

• gachann
• 2014/01/26 (Sun) 15:02
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#377の栗ヶ沢さんへ

自衛の為なら他国に軍隊を送って支配権を奪ってもいいと思います。 何故なら、自国が生き延びる為だからです。 この理由が勝手な言い分と考えられるのなら、他国の為に自国を滅ぼさなければならない理由も同じく勝手になります。 ですから、自己防衛は、正当防衛となるのだと理解しております。

• 青豚
• 2014/01/26 (Sun) 22:11
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こういう人、日本に帰らないでほしい、、、

• 立ちはだかれ2
• 2014/01/26 (Sun) 22:11
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傍観さん

よく分かりました。 ひとつ言わせてもらえれば、日本は戦後70年間、罪を認め謝罪し続けてきました。 その結果が今です。 こちらが認めれば、相手も分かってくれる思考は、日本人相手の場合だけです。 こちらが認め譲歩すれば相手は2歩3歩と詰め寄ってくる。 それが国際社会です。

自分の非を認める前に相手の非を叩きつける。 そして同時に共同で謝罪し合う。 それなら理想でしょうが。 まず認める、というのは通じないということがここ数年で分かり、今多くの人が考え方を変えているところです。 私もその一人です。

• futuu
• 2014/01/26 (Sun) 23:38
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#381
同感です。これだけ継続的に挑発されたら、いままで静かでおとなしい日本人でも怒り始めますよ。
安倍首相のテーマである力強い日本に期待します。

• 周佐
• 2014/01/27 (Mon) 09:17
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ＮＨＫ会長の就任の記者会見で、あの発言が問題となり、また韓国が騒いでいる。謝罪とカネの要求を永遠にするのだろうな。

靖国参拝については、韓国に何ら批判される筋合いはない。
日本は韓国に攻めた事実はなく、むしろ韓国は日本とともに連合国を相手に戦った方である。中国の批判に便乗して、反日カードとして利用しているだけだ。

• さふぃあ
• 2014/01/27 (Mon) 09:34
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#379

コテハンだとカキコできないのね。ステハンじゃあれだけ書いてたのに。。。
さようなら（笑）

• saffia
• 2014/01/27 (Mon) 10:03
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#385
なるほど。こんな方がいるからステハンが批判されるんですね。
こんな書き込みをする自分が嫌いなったり周りにどう見えるかは気にされないのかな?
勉強になります。

• さふぃあ
• 2014/01/27 (Mon) 10:20
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あれ、忙しいんじゃなかったのですか。
忙しいわりには毎回名前を変えて登場していましたね。
せっかくコテハンを持ったのだから、#386 のようにお茶を濁さず、誰をも論破する素晴らしい書き込みを期待しています。

• naaps
• 2014/01/27 (Mon) 12:01
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国家レベルに付与された戦勝国の解釈と、民衆（ここでは思想信条を一にする人の集まりの意味）レベルの信条とが一致しない状況にあるため、「洗脳の下に眠る本当の私」という考えが、部分的に、被害者的消化の巣窟となっている可能性が懸念され、「参拝」を介した間接的な表現がそのような巣窟のひとつではないか、というのが#206（傍観3さん）ではないかと思います。（WGIPはすでにそこで各論として照らされていたことになります。）