비비나비 : 세계 : () World

• はぁ？？
• 2005/10/21 (Fri) 10:41
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っーか↑の『おいおい』さん訳わかりません。何で人の容姿を例えに出すんだろう？しかも『偉い親＝ダメ』じゃ無くて、『偉い親＝オレ凄い』って勘違いしてる人達が居ますよね？ってトピでしょ。

裕福な家庭に生まれてこなかった人たちは親が十分に努力しなかったかチャンスを掴めなかっただけなのに上の人にあたるのはどうかと思うが。

↑↑↑
すっごいねぇコレ。じゃぁ極論だけど、そんなに『親のステイタス＝自分』って思うんなら、あなたの『偉い親』が過ちで犯罪でも犯したら、あなたのステイタスってどうなるんですか？？『犯罪者の子は＝犯罪者』？？


偉い親を持ってる人はだめだって言ってるようなものだぞ。
将来偉くなって子供がバカにされるというのなら努力する意味ないじゃないか。
↑↑↑
もんの凄い偏ったリアクションですね。このスレ読んでこんな反応する人いるんだなぁ。とある意味感激。人それぞれの考え方だろうけど、、、、、個人的な感想。視野狭まいねぇ。

特に#18とかは男で言えばギャルっぽい人が好きなだけで育った家庭とかは関係ないと思う。サーファーやダンサー系の人とか好きでしょ？

↑↑↑これマジ謎？！？！？

普段はただ掲示板眺めてるだけだけど、あまりにも幼稚でヒネクレタ意見だったので反論させてもらいました。
因みに自分は男だし、自分がしてる事
にも満足中なんで、『お坊ちゃんヒガミ投稿』でも何でも無しです。

自分のこのトピに対しての意見は、、、勘違いさんも居てウザいけど、、、
それぞれの境遇で努力しよう。です。

• shoooooooooot
• 2005/10/21 (Fri) 10:41
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＃１９さん＞残念ながらサーファー＆ダンサー系一筋って方は少しニガテな女の子です・・・。ギャルっぽいとかギャルぽくないに限らず中身のない方がニガテです。どちらかというと、育ちのよい人（裕福・裕福でないにかぎらず）や、おぼっちゃんでも努力をされてる方の方が好きです。それか、父の影響もあり、何も持っていないところから努力をして上へ上っていくような男性の方も好きです☆　でも＃１９さんの言ってること少し分かりかねるのですが・・・、サーファーやダンサーやギャルっぽい方でもお坊ちゃんの方いらっしゃいますよ？育ちの良い方もいらっしゃいます。　サーフィンや、いろいろなバックグラウンドの方がダンスやサーフィン趣味でやってますけど。趣味と育った環境を結びつけるのは間違ってません？　お坊ちゃんがゴルフだけするって思ってませんか？　それは少しステレオタイプな考え方ですね・・・。サーファーやダンサーの方に失礼すぎですよ。＃１９さんは少しお門違いをしてらっしゃるような・・・。Damnさんは偉い親にいつまでたっても頼ってるお坊ちゃんがニガテだって言ってるだけで、偉い親を持ってる人はダメだなんて言ってないと思います。私のタイプを外したトコからしても、ちょっとおかしいのは＃１９さんのような・・・。私は、親のお世話になりっぱなしのお坊ちゃんも、＃１９さんの言う性格のいまいちなちやほやされる美人さんも、いつかはボロが出て来るんだと思います。本当に中身を求めている人に疲れられるってコト。

• damn
• 2005/10/21 (Fri) 11:30
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お？　何だか急に活発に動き出してトピ主的には喜ぶべきなんでしょうか？

＃１９（おいおい）さん、ゴメンなさい。　まず謝っちゃおう。　アンタの言ってること全く理解不能なんで、とりあえずスルーさせてもらいます。

＃２４（そうかな？）さん、うん、何となく分からんでもない。　否定はしません。
前半部分は、人生を通して、どういうお坊ちゃまに会って来たかで印象が大きく変ると思う。　俺が会って来たお坊ちゃまは、悪いけど最初にスレ立てた時に発言したようなヤツが多かった。　確率的にね。　だから、あんじゅさんの言ってる通りってのが俺の感想。
それから後半部分。　これは微妙に違う。　まずゴメン、最初にあやまっちゃう。(またかよ！)　少し極論を言うね。　親に虐待されて育った人間が、大人になって殺人を犯したとしようか？　親の責任？　その犯人が３０歳でも？　４０歳でも？　そんで本人の責任は無いわけ？　被害者の遺族には「被告は可哀想な生い立ちなので無罪放免で許してやって下さい」って言うの？　たしかにロクでもない親にロクでもない育てられ方をしたという情状酌量はあるけど、大人になれば社会に出るわけでしょ、普通？　親以外の人たちに接するわけでしょ？　経済的に自立すれば親の影響力も段々と減るでしょ？　そこから学ぶでしょ、普通？　やっぱ本人の問題だと思うけどな。　ま、＃２４さんの言うこと全く分からんでもないけど、俺は賛成できん。

• ＃24さんへ
• 2005/10/21 (Fri) 12:46
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ほんとにそうですか？あなたの周りで両親がどうしようもない家庭の子がいましたか？僕のまわりでは両親がしっかり働いてなかったりとか環境のよくなかった子供のほうが厳しさを知っていたのでしっかりしてましたけど。それに”どうしようもない両親”とかっていう言葉をなぜあなたがいえるのですか？そんなにあなたは素晴らしいんでしょうか？　あ〜腹立つ。。。

• momota
• 2005/10/21 (Fri) 12:57
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トピ主さん、みなさんトピずれご容赦ください。

人間の人格形成には遺伝的要素と幼児期（心理学上は０歳から１８歳まで）の環境が大きく影響します。人格、価値観、対人関係などの基礎は生まれてから毎日外部との交流により育ち、形成され、１８歳ごろ確立し、その後はそれを維持するとされています。なので人格障害などの診断は１８歳以下にはできません。

もちろん１８歳以降も日々成長し変化し当たらしことを学び、適応するでしょうが、その変化率はぐっと下がります。一度形成された人格や価値観を変えるのは、たとえ本人がやる気でも大変です。自分の今まで会った価値観や性格を見直し、自己批判し変えるのは容易なことではありません。ある意味今までの自分の一部なり全部を否定することでもありますから。まして周りがとやかく言うだけで早々変わるものではありません。

成人し大人として社会に出た後の故人の行動は誰の「責任」か。私もトピ主さん同様、当然本人の責任だと思います。ではそうなった「原因・要因」は何か？といわれれば育った環境であり、両親を含め、個人が幼少の頃から見て、経験して、学習してきた周囲の人間の価値観や生き方全てが複雑に絡み合い影響しています。

「お坊ちゃま」の場合は分かりませんが、「虐待された人」のことは少し分かるので、例に挙げてみますね。

幼児期に精神的または性的虐待を大人から受けた人達と接する仕事をしていますが、認知力や精神構造が幼児期、青年期ともに健康な発達をしていないので、社会適応能力は極端に低い場合がほとんどです。その人達の多くが大人になって、麻薬に走るのも、無職なのも、犯罪を犯すのも、犯罪の被害者になることも多いです。そういったことは全て本人の「責任」だと私も思います。しかし、根本的解決には「本人の責任の追及」をしてもあまり意味を成しません。

極端な例でトピの「おぼっちゃま」とは違いますが、例えばこういう男性がいます。４歳から１５歳で家を出るまで母親の彼氏に性的虐待を受け続けます。母親に言っても信じてもらえず、逆に母親からうそつき呼ばわりされます。いつか愛情をくれない母親を憎むようになる。家には母親の彼氏の友達だという見知らぬ大人がいつもたくさんいます。その中の一人に勧められはじめて麻薬をやったのが８歳、お酒を飲み始めたのが９歳。毎日食事がちゃんと出ることも無く万引きを繰り返します。同じ服を毎日着ているのでいじめられ学校は中学中退。家を出た後は友達のところに転がり込んだりホームレスで路上生活をしたり。盗みや麻薬の売買、売春などでお金を手に入れることもしばしば。

自分がトラブルを起こすと大人達から暴力で叱られた。だから自分のトラブルの解決には暴力を使うことしか知らない。頭の言い人だけが暴力を使わず知能やお金で解決できると思っていた。刑務所にも行ったりきたり。刑務所だとむしろ毎日ご飯が食べられるしシャワーも浴びれる。でも本当は「普通」の家庭に育って、高校や大学にいって、就職して車を持って、自分のアパートを借りて住んでいる人達を羨ましく思って「いつかそうなりたい」と夢見ているけど、何からはじめたらいいのか分からない。「助けてくれる」という人に時々出会うけど、信じて痛い目に合ったことが過去にもあるから、まただまされるかもしれないと思うとなかなかその差し伸べられた手を握り返せない。

多少の違いはあってもこの男性のような人、残念ながらそんなに珍しくないんですよ。日本でも報告される虐待の数は年々増えています。今までも同じぐらいあったのでしょうが特に報告され統計に載らなかっただけだと思います。虐待を受けて育った人たちはそうでない人たちに比べ多方面にわたり社会適応能力が低いです。

上記の例えはトピからだいぶずれてますけど、要するに何が言いたいかと言いますと、人の人格や価値観の形成において「誰の責任」「誰が悪い」と簡単に言いきれないのでは？ということです。問題児の「お坊ちゃま」な人達の生き方、考え方も生まれ育った環境と本人の人生の選択の両方だろうし、そういう人達が我慢できないというトピ主さん（をはじめ多くの人達？）の価値観や考えも同じように育った環境とあなたの生き方や価値観に対する考え方と両方で形成されています。

誰が正しいかという問題という問題とは別に、「本人が変わらないのが悪い」と簡単にいえないということです。あなたも周りに言われたからって「お坊ちゃま」のような人には成れないでしょう？逆もまたしかりです。だからといって本人が起こした問題に対しての「責任が無い」こととは違います。