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トピック

びびなび ロサンゼルス
集団的自衛権

フリートーク
#1
  • 守る
  • 2014/05/17 09:45

何が問題ですか?

国を守る為、秩序、平和、
人々の生活や安全を守る為に、
必要だと思いますが。

#307
  • 平成のお兄さん
  • 2014/09/13 (Sat) 13:01
  • 報告
  • 消去

merciさん

安倍さんの選挙前の公約よりも選挙後の推進の方が将来の日本にとって有意義な事だと思います。

#306
  • 平成のお兄さん
  • 2014/09/13 (Sat) 13:01
  • 報告
  • 消去

merciさん ご無沙汰です。

安倍さんがそんなことを言ってましたか。
私が謝罪して済むことでしたらば即刻いたします、、、、がしかし。

まず考えられることは
**周囲の社会状況が変わった
**もっと良い方法が見つかった
**選挙戦に打ち勝つために、相手政権の裏をかく戦術をとった?

次に一般的な反応
**全世界の政治家が選挙公約を全て達成したなんて聞いたことがない
**不倫して議会に引っ張り出され首になりそうでも、経済、社会が順調だったのでお咎めなしの某国元大統領がいた

merciさん
余りミクロの観点で見ないでマクロで見てやって下さいな

私は次の言葉を敬愛します。

「国民は政府が何をしてくれるかを問うよりも、国民が政府に何が〔貢献〕出来るかを考えよう」

誰のスピーチか知っているでしょう。

#309
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2014/09/13 (Sat) 15:09
  • 報告

平成のお兄さん、

あなたが挙げた情報の正誤はともかく、アメリカが強大な力を持っているというのは、周知の事実ですし、このトピで私も含め、誰も否定していなかったわけで、それこそ色んな分野で、誰でもそういった例は簡単にいくらでも挙げられる話です。

ただ、だからといって、脅威のあまりただ従っても、(政府がどんな努力をしたのか、国民には知る方法もなく不明ですが、)日本がかなり酷い状況になりつつあるという現実があります。
なので、どうやってその強大な力に対抗できるか?を私は論じてきたわけですが、あなたの主張は、結局のところ、「政治は政府に任せろ」の話になっているのですが、前に指摘した通り、それはアメリカの思惑そのものであり、あなたの言っていることやスタンスに、大ききな違和感を感じます。

違和感1:

>先ず日経がメジャーの印房(?)なんてことを書くはずがありません。
これはその通りで、ここで、あなたがメディアコントロールを理解されていることが分かります。

>実は、親中派の民主党政権にかなり期待していたのですがね。
>昔からあまり中国に接近しようとすると、ボシャンってとこですかね。
期待していたと言いつつも、失脚する要因(メディアコントロールを含むアメリカの裏支配)もおそらく理解できているのに、そういった傀儡政権状態から脱却できる方向とは、真逆の主張を繰り返されていること。


違和感2:

>両国のボス的存在の米国がどちらかと言うと半島国の方を持っているように感じられます。
>韓国は60年代に始まったベトナム戦争に自国の軍隊と軍人を多数、それもかなり長期にわたって派兵していたのです。
>米国の政府、国会、地方議員、マスコミ、知識人等は必然的(?)に親韓の心境に傾いたのかなぁと思います。
要するに軍を派兵しなければ、アメリカの尊重を得られない的な主張ですが、アメリカの植民地支配戦略を理解されていれば、日本と同様に、中国・韓国にも、当然CIAを通じた世論工作を含めて、今の状況があるくらいのことは見当がつくでしょう。日中韓が、適度に緊張関係になるのが、一番アメリカにとって、色んな意味で都合がいいわけですから。そういう部分には全く触れず、アメリカが煽りたいような方向で、話が終始されていること。


違和感3:

>そのギブアンドテイクの中に集団的、、、等日本にとって理不尽と感じられる事が入っているのではないでしょうか。
我々は見えている事実からしか判断できなので、これはあなたの希望的推測でしかなく、「政府はうまくやれている」と主張するには、あまりに根拠が希薄だと、何度も指摘してきましたが、仮にあなたの読みどおり、石油の利権が1つのディールであるなら、国民に堂々と説明すればいい話ですよ。

あなたが例に挙げた石油問題にしても、以前の石油メジャーは明らかに弱体化しており、影響力もより分散して、今ではロシア、中国も力をつけてきていますね。日本がそれらと繋がりが深まれば、面白くない国が1つありますね。また新エネルギーへ急激に転換されては、利権的に困る国も、お分かりですね。

そういう筋書きが分かっていて、それこそアメリカは、今後中東にそれほど関心がなくなっていくことも予想でき、果たして本当に良いディールなのか、深い議論が必要なものでも、単純に従米政策をひたすらやっていればよいと主張されていること。


違和感4:

>かなり前の湾岸戦争の時は、戦後復興の為という事でクエートだったかに一兆円以上だったかの援助をしたにも関わらず、有難うの一言も事実上言われずじまいだった事はまだ記憶に残っています。
既に私が指摘していたことで、wikiを見るだけで分かるように、日本が払った大金のほとんどは、決局アメリカにもっていかれており、クエートからすれば当たり前の反応だったことや、クエート側官僚との個人的な確執もあったという話ですよこれは。

誰でも確認できる事実を無視して、何が何でも、戦争協力する方が良い的なニュアンスの話にもっていこうとされており、「集団的自衛権が不当」という我々に同調する表現だけは使われているのですが、あなたが本心でそう考えているのか、正直疑問です。


総じて言える事は、あなたはとにかく安倍(アメリカ)を支持されていて、最初から支持ありきで、後付で根拠を挙げられているように感じます。前に指摘した、安倍がやらかしている他の問題にもあなたはノータッチでいられるのも、その証拠の1つかと。情報の消化の仕方もしくは書き込みの仕方が、非常に偏っていますね。

以前にも質問したのですが、「結局、今、国民は何をすべきだと、あなたは思われているのでしょうか?あなたの考える貢献って何ですか?」

大変失礼ながら、これまで拝見した内容だけでみると、あなたの主張は、「何をしようが政府を支持すべき=アメリカの思惑通り」から一切外れず、まとめようずさんが指摘されていた、右派のやり口に近いです。中立を装うのも彼らの1つの手口ですから。あなた自身がそうなのかは全く不明ですが、非常に似ていますね。

別にどんな主張でも自由なのですが、表明されているスタンスとのギャップが、私の違和感の原因なのだと思います。

#310
  • 平成のお兄さん
  • 2014/09/14 (Sun) 08:13
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  • 消去

傍観 3さん

前にも言いましたが、あなたの云っていることは過去にかなり多く同じような事を見聞きしているのですよ。

そして前にも述べましたが、それではどのようんしたらば超巨大国家の要求を防げ、日本の要望通りになるのでしょうか?

その具体的な案を出さない限り全く意味がないですよ。

前にも述べましたが世の中パーフェクトはありませんよ。

超大国側から見ても、対日本の交渉はパーフェクトな結果ではないですよ。

#311
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2014/09/14 (Sun) 10:28
  • 報告

#310 平成のお兄さん、

前にも書いたように、私は誰にでも分かるような、シンプルな具体的な案まで出しています。

東京地検特捜部も使って、CIAが政治家の色んな弱みになる情報も握っており、不都合な政治家、有力者はスキャンダル→失脚→不審死のパターンがよく起きていること。
日本は電通も関係したメディアコントロール下にあり、アメリカの本当に都合の悪いことは主要のメディアで流されず、アメリカの企業と広告代理店が大金を投じて、洗脳作戦による従米植民地化政策を展開させているので、例えば小泉のように異常な支持率をもつ政治家がたまにいたり、安倍もその可能性があること。これが日本の現実。

今の傀儡政権から抜け出す方法の、言わば101は、このメディアコントロールを無効化することで、具体的な方法としては、まず国民が現実を知り、裏支配を認識し、簡単にメディア操作されない思考になることで、メィデアの記事を見た際に、そのトリックや矛盾を感じ取る術(例えば両側の主張を想定し、事実確認するとか)の具体例も示し、この現実をネットを使って拡散したり、信用できる中立ソースをシンクタンクあたりが出すことで、ある程度第一段階はクリアできるだろう、というのが私の主張でした。

これらをあなたは、色んなメディアや政治家で何百回も見たという主旨の発言をされていますが、そもそも本当ですか??私は日本のテレビや新聞、雑誌の報道をほとんどチェックしていないのですが、「電通やアメリカの裏支配の暴露」、「メディアコントロールを無効化するための具体案」みたいな話が、テレビや新聞で誰でも目にできるほど報道されているのでしょうか?私はネットくらいしか、本気で大きく取りあげられる媒体はないと予想しているのですが。(だからメディアコントロールと呼ばれるわけで。)

また誰も一言もパーフェクトになるべきなどと発言していませんので、拡大解釈はやめてください。私はあくまでも外交の交渉に近いレベルを望んでいるだけであり、今の完全植民地化への展開を危惧しているという話です。

そして私が挙げた具体案を、仮にあなたが案として認めないとしても、あなたが主張される「政治は国民には理解できないから、政府に任せておけばいい」のように、国民が自ら考えようとすることを否定した考えを、熱心に訴え続けることの説明にも理由にも一切なりません。
”具体案がない”までは、個人的感覚の相違だとしても、意味がないから、国民は考えるべきでなく、メディアコントロール下であり続ければいい、という主張には到底ならないわけで、あなたの言動とスタンスに、非常に大きな大きな違和感や疑問を感じるわけです。
なぜそんなに一生懸命と、植民地化が進むだけの思考を推そうとされているのですか?あなたの書き込みは、自分はこう思ったという感想以上に、うまくいけば誰かを説得したい、という意思まで露骨に伝わってくるのはなぜでしょう?

ちなみに私の考える国民の行うべき貢献は、簡単に洗脳されない思考を持ち、メディアコントロールから脱却することです。それができなければ、仮に正しい政権が一時的に存在しても、簡単に潰されることを繰り返すだけですから。
もう一度(これで3度目?)お聞きします。あなたの考える国民のすべき貢献って何ですか?

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