Vivinavi

こちらのトピック送信がうまく行かなかったので、もう１度やり直したらあ２つとも連載されてしまいました。　一応、ご報告まで。

反対とか勝手にいってろ、目的のために生きていく力があるやつが勝者だ。そのためには手段も犠牲も選ばん。

＃３、何か勘違いしてない？貴方みたいな自己中心が多いから嫌やなのよ。人に迷惑掛けても、ご自分の目的の為なら手段も犠牲も選ばないなんて、育ちが悪過ぎですね。貴方のご両親も育て方が間違ってて悪かったと思う。

グレーゾーンかもしれないけど、違法してないし、いいんじゃない？　他人が偽装結婚して自分に被害が及ぶ事ってあるの？？　＃１の反対「理由」とは？

こらこら、そんなに怒るな、きみこ殿。日本人のＧＣ目的の結婚っていうのはな、日本でやってる中国やアフリカ系のそれとはちと違う。やつらはＧＣ取り次第、身内を呼びはじめるわけさ。そしてどんどん移民を増やす。でも日本人は本人だけのためにするからな。はっきりいって迷惑を感じないが・・。まぁ、日本人女が簡単についてくるっていう評判とかはできてしまうのはあると思うが。

アメリカにきて５年ちょい。思うのは、ここで出会う日本人の多くが自分の人生に勝負をかけて、そんな自分に酔ってるやつが多い。だから、みんな自己中で人間関係冷たいのが多いな。利益がなくなったと思ったら音信不通・・なんてことよく起こるよ。

まぁ、偽装結婚を身内には勧めれないが（笑）すでにビジネスとして成り立ってるから、気にしないしかないだろうな。

GC目的で結婚する人たちで、100％、2人の間での問題だったらイイんでない？
でも、子供とか生まれたらかわいそうだよね。
愛がない家庭で、おまけにそのうち離婚するんだろうから。

母子家庭とかで、収入が少ない家庭なんかは子供の望む教育とか受けさせることが出来ない家庭も出てくるんだろうし。

あと、結婚相手騙してまでGC取るのは、目的達成するためには仕方のないことかもしれないけど、悲しいよね。そういうことしか出来ない人って。

でもイイんでない、そういう人がいても。個人の問題だし。
ここで議論することでもないよ、とまでは言わないけど、ここアメリカではやってもあまり意味はないような気がする。

グリーンカード持ってる人は俺がいわんとする所､分かってくれるかな？って思うけど､ＧＣは魔法のカードでも何でもないよね｡

確かに何がなんでもアメリカに居たい（目的がアメリカ滞在）人にとってみればＧＣはその権利を与えてくれる｡ビザのために学校に行く必要もなければ仕事をしてお金を稼いでもいい。

でも結局それだけのカード。ＧＣは成功に導いてくれるものでもないし､生活を豊かにしてくれるものでもない。俺は運よく当って取得したけど、周りで「ＧＣさえあれば・・・・」って言ってる奴からよく妬まれた｡でもそんな事言ってる奴に限ってＧＣ取得後もなんら生活は変ってない。

俺は、ＧＣ取得後の生活の方がハードだし、もっと努力しなくちゃって思う機会が多い｡

偽造結婚って犯罪じゃなかったっけ？

kimikoさんの怒りの元って、偽装結婚をする人？それとも感謝の気持ちを表さない人？ちょっとよくわかりません。

そもそもその結婚が偽装結婚かどうか、第三者に判断できるものでしょうか。男と女のことは決して他人には理解できないと思います。そこから始まる愛情というものもあるでしょう。それは結婚した当事者間の問題ですから、その二人が子供のことや、将来のことに責任を持つはず。たとえ、無責任な二人であっても、貴女が目くじらたて、口出すことはないのでは？彼らの人生なのです。
自分が考えるべきこと、するべきこと以外のテリトリで、腹立たしいことやバカバカしいことは山のようにあります。それにいちいち反応していたら、体がいくつあっても足りません。「どうしてテロリストは、関係ない人を殺すの？」から、「どうして最近の子供は可愛げのない子ばかりなの？」とか。

だから万が一、その偽装結婚当人が貴女の大切な友達であれば、こんなところでブツブツ言っていないで、直接彼、あるいは彼女に意見してあげるべきです。また、見返りを求めてする好意ならしない方が良いです。誰に何を頼まれようとお断りするべきでしょう。自分が人に何かをしてあげたことに満足する以上、何を求めるのですか？

永住権やグリーンカード取得目的での結婚は偽造結婚になるでしょう。　今はわからないけど日本でも同じく問題になってたでしょ。

それに他人ならともかく知り合いなら直接には言いづらいでしょう。

私の友人にビザで滞在中、市民権を持つ人と付き合っていて、その期限が切れるから帰ろうと思っていたら、その彼から突然結婚を申し込まれて、考えた結果結婚した、という人がいます。もう１０年も昔の話で、私は彼女からしか話を聞いていないので、ひょっとしたら結婚の迫ったのは彼女なのかもしれません。彼女の中でどのくらいグリンカードへの打算が働いたか、私にはわかりません。でも、私は偽装結婚だったと思っていません。彼女の選択だったのだ、と思います。が、第三者である以上、真実はわからないでしょう。

日本の話は知りませんが、例えば農村にアジアからお嫁さんが来る、というケースも咎められるのですか？これこそ日本での居住権とか、恋愛感情以外のものから始まる結婚ですよね。でも、私は双方が納得して、その結婚生活を始める覚悟があれば、それで良いと思います。もちろん、多くの親族の移民問題などにも対処する覚悟を含めて。

直接的に言えないからといって陰口をたたくことは、私には卑怯に思います。悪いと思うなら正す、それができない、したくないなら、決して口にしない。私の信じる正義はそういうものです。

細かいことですが、結婚を偽造することは明らかに犯罪として摘発できることでしょう。が、私の言っている第三者に判断できないものは、偽装結婚です。このトピも『偽装』を取り上げているようなので。

まず、偽装結婚は完璧な犯罪なのですよ。イミグレに見つかったらどうなるか知ってますか？
強制送還ですよ。結婚相手のアメリカ人の方は罰金を払いヒストリーに偽装結婚とレコードが残ります。


それにビザ切れで切羽詰ってる人って、

「御願い良いロイヤー教えて」
「御願い良いアメリカ人紹介して」
「御願い助けて。。。。。。。。」

と、会う度に聞いてくるし、電話もしてくるし、仲間内だと断われないし、仕事上のお付き合いだと蛇気には出来ません。


色々と方々聞いてあげて、やっと良いロイヤー探してあげれば、
「あっ、その件ならもう良いの」です。

あんなに死にそうな感じだったから私の時間を割いてまで探してあげたのにです。

頭来たらいけませんか？


それに意見が１番多かったけど、

「２人の問題だから良いじゃない」
じゃぁ無いでしょう？


少しは考えて下さいよ。
１人でも偽装結婚が毎日の様に増え続けたら、イミグレは日本人を偽装結婚のターゲットとしてビザの強化に踏み切る事にもなります。

そうなったら、真面目にアメリカに来ようとしている人達に影響してくるんですよ。ただでさえ、テロの影響で学生ビザは一段と取りづらくなっているのに。


人事だと思っていてもまわり回って
自分に災難が降りかかる事もあります。


私は偽装結婚などせずに、自力でＧＣを取りましょう！と言いたいです。

後、


大体、「みどりさん」の意見って読んでて胸がムカってきます。

こう言う「ヒーロー（正義）」みたいなご立派なご意見書く人に限って、実生活では人に文句なんて正直に言えて無い人が多い。

文句だけで無く、忠告も出来ない。

掲示板って何の為にあるのか知ってますか？

意見交換です。


掲示板を、陰口たたく卑怯者の来る所だと思うなら、掲示板に来ないで下さい。


貴方みたいに何でも人に真正面から物が言えるのであれば、掲示板に来る必要は無いです。

ご自分が正義だと思っているので、何も分からないでしょうけど、
世の中には貴方の様な人は少ないです。

永住権目的でする結婚は偽造結婚だってだれでも判断できるでしょう。

それに日本で問題になったのは結婚して永住権をえたあとに離婚したりするケースですよ。

結婚を偽造するのと偽造結婚ってもうちょっと詳しく説明してくれるかな？
結婚を偽造するというのとみどりさんのいいたいことが少しずれてるような感じがするし。

ちなみに文句があったり間違ってるとおもってるからってなんでも直接いうものではないですよ。企業につとめてる社会人は特に。

関係ないけどネットの掲示板って元はどっかの軍や政府がつかってたものじゃなかったかな？　それはホームページだったかな・・・

こんなところで、イライラ腹立てて、大人気ないと思うわない？色んな人が居るんだから、その人達の勝手だと思うし、頼まれて嫌々何かするのであれば、ハッキリと断れば？私は、みどりさんとほとんど同じ意見です。kimikoさん。あなたこそ人に何も言えずに、ストレスを貯めて、自己嫌悪になってるんじゃないの？誰が掲示板を覗こうと、あなたみたいな人にとやかく言われる筋合いはないと思うし。それに、結婚を決めるのは、当の本人たちの問題で、お互いに一応は了解した上でのことだろうし、そんな今になってブツブツ言ってるなら、最初から嫌々でやってるんだし、人助けなんかしなきゃいいのに。ホント、読んでて呆れる。まぁ、もう少し臨機応変に人生生きた方がいいんじゃないの？kimikoさん。

＞判定さん
偽造とは、その字の通り、偽物を造ることと思いました。つまり、偽造結婚とは、結婚証明書のようなものの偽物を作るというのが本当の意味では？つまり、明らかに犯罪でしょう？もともと私が言い出した言葉ではないので、文字から理解した意味にすぎませんが。

私も企業に勤めていますから、社会人に不適格なのはわかりますよ。ただ、面と向かって言えないことを、陰で言うのは性に合わないというだけです。
陰口を聞くのが嫌なら来るな、ってかかれましたけど、掲示板って陰口をたたくところなんですか？私は多くの人の意見を聞くところと思っていました。だから反対意見があっても当然でしょう？特にビザとか、個人的なケースで事情が異なるものの場合、具体的な解決の糸口にならないのですから、それを当人ならともかく、第三者が持ち出しても仕方ないのになあ、と思うだけです。

＃１５さんは、日本語の読解力が足りないですね。日本語は読めるのに意味が理解出来ないんですね。私の方こそ呆れさせて頂きました。

＞kimikoさん
あなたはこの掲示板に何を望んでいるのですか？意見交換するには、反対意見に悉く否定しているようです。それに、私を含めて知りもしない人のことをいろいろ勝手に想定するのは良くないですよ。
読解力と言えば、私は「私の正義」とは言いましたが、「私が正義」とは言っていません。

みどりさんが＃１６で投稿してますが、


＜陰口を聞くのが嫌なら来るな、ってかかれましたけど、掲示板って陰口をたたくところなんですか？


私、こんな言葉で書いてませんけど。。。ウソ付かないで下さいよ。
私が書いたのは下にペーストしますが


＜掲示板を、陰口たたく卑怯者の来る所だと思うなら、掲示板に来ないで下さい。


全然、意味が違うでしょう？
読解力が無いって、こう言う事です。

貴方が掲示板に来て投稿する人を勝手に卑怯だと誤解してるなら
来ないでって言ってるんです。
意味が分かりませんか？

文字を勝手に大きくして自分勝手にマジギレないで下さいよ。面倒くさい人ですね。



貴方が好き勝手に解釈しているだけです。私は陰口叩いてって言う意味で掲示板なんて利用してません。正義がどうのこうのって云う貴方には陰口に読めるだけです。



掲示板に色々な意見があって当たり前でしょう？　そんな事を貴方に言われなくても誰でも知っています。
反対意見を否定なんかしてませんよ。

貴方の方が必要以上に否定してるじゃ無いの？


私は偽装結婚のトピを作ったんです。
貴方の様に関係無い自己意識の正義の話など望んでいないって言ってるんです。
どうですか？やっと分かりましたか？

みどりさんに同感。

>少しは考えて下さいよ。１人でも偽装結婚が毎日の様に増え続けたら、イミグレは日本人を偽装結婚のターゲットとしてビザの強化に踏み切る事にもなります。

と、ありますが、日本人だけじゃないですよ、偽装結婚やっている人種なんて。いろんな国の人もやってますよ。実際のところ、偽装結婚が問題ぐらいで、Visaの入手が難しくなるんでしょうか？（詳しい人、コメントお願いします。）

kimikoさん、そんなに偽装結婚に反対なのに、「仲間内」や「仕事上のつきあい」だからと言って、偽装結婚の手助けをしているのっておかしくないですか？言ってみれば、あなたも偽装結婚の手助けをしてる事になるのでは？

助けてあげたのに、音信不通や失礼な人が多いと文句を言うのであれば、その前にあなたがそういう人から「使われない」ように注意するべきだと思います。これが、あなたにできる偽装結婚防止の第一歩では？

＃21がイイこと言った！
俺も賛成だな。

それにしてもKimikoってうざいね。。
リアル知人にはなりたくないものですね。

私は、彼女は彼女なりに心の中で白黒つけたいように感じました。
彼女のレスを読ませていただいた限り、彼女の周りでそういうことをしている方々が多く、
彼女自身、混沌とした気持ちの中この掲示板を立ち上げたように感じます。
掲示板を通して、色々な人の意見を聞いて、自分の考えが正しいのか、
彼らのやっていることが正しいのかということを確かめたかったのではないでしょうか？
どうでしょう、Kimikoさん？

だけど、#12でみどりさんが言ってる
＞彼女の選択だったのだ、と思います。が、第三者である以上、真実はわからないでしょう。
という意見に尽きるような気がします。
確かに、GCが目的で結婚を考えている方も多いでしょう。だけど、彼らは
「GC獲得のためだったら誰とでも結婚すればいい」という考え方の人達ばかりではないと思います。
きっと、GCまたは市民権を持った方々で、尚且つ、自分の愛する事の出来る人と
一緒になりたいと思っている人が多いのではないでしょうか？

もちろん、そうでなくてGCのためだけに結婚する方もいらっしゃるでしょう。
確かに、Kimikoさんのおっしゃる通り、偽造結婚はよくないことだし、
ここにコメントされている大勢の方々は、それを認めているように感じました。

でも、それを一つ一つ裁いていくのはあなたではないと思います。Kimikoさんが出来ることは、
自分の意思に反する行為である偽造結婚をしないということ、
それと偽造結婚をしようと考えている人を手助けしない、
ということだと思います。それを理解したうえで、私情を入れずに意見交換されていくと、
他の方々ともっとスムーズに議論できる掲示板になると思います。

こんな考え方もあるので、心に留めていただけると嬉しいです。

名前出さない様な＃２２、貴方が1番ウザイですよ。人をウザイと言う前の問題ですね。

偽善者的発言が多いですね。

人に使われたくて使われてる人って
居ると思ってるんですか？

親切で手助けしたつもりが、使われる事になっただけで、それを
「人に使われない様にすれば良い」で済ませないで下さいよ。
笑っちゃいますよ。そんな理想的なだけのご意見だと。　


自分だけがゴミ捨てて「小さいゴミだから別に何の問題も無い」と思ってても
１０００人が同じ小さいゴミ捨てたら大きなゴミとして人の迷惑になって問題です。

同じ様に、偽装結婚も増えれば問題だと言えば、
「日本人だけが偽装結婚してない！」って訳の分からない事書いてくるし。。。

当たり前の事をお知らせしないで下さいね。誰でも知ってますってば。そんな事。


大体、みどりさんが会った事の無い人を勝手に「卑怯」呼ばわりして話がトピからずれたんですよ。

そのくせ、

＜知りもしない人のことをいろいろ勝手に想定するのは良くないですよ。


なんて、人に偉そうな意見言うからおかしくなる。馬鹿なんですか？


みどりさんが１番最初に知りもしない人を「卑怯」呼ばわりしたんでしょ？

自分のした事を棚に上げて人の事だけ責めて正義ぶるから、そう言う話は聞きたく無いって言ったんですよ。

一体、何のトピだと思ってんですか？
みどりさんの正義の話じゃぁ無いってば。

それに誰も人を裁くつもりも無いのに、勝手に「裁くのはあなたではない」だって。

？？？？？？？

まともなご意見が無い様なので
ここら辺で終了いたします。

ヒートアップしてきてるようだが、確かに偽装結婚ってのは強制送還の対象になるわけだが、一つ例を出そう。俺の知り合い（女）が日本でアフリカからきた男と結婚したわけさ。そいつはすでに労働ビザ切れて違法だったから俺は永住権目当てじゃねぇのか？？といったんだが、結局好き同士って言われればそれまでで、結婚したわけよ。なんだかんだいって本当のところはいまだにわからんが、２人で決めて「愛がある」っていってる限り、偽装なんて他人が決め付けれないのが現状だな。

それよりもKimiko殿は相当偽装結婚反対らしいが、もともとはあまり意識してなかったと思うが、周りであなたを利用しようとするやつが増えてきたかRなのか？そういう勝手なやつらに対してあたまにきてるだけだろうか。偽装結婚が元で日本のビザ関係が厳しくなるってのは、今の現状からはありえんと思うぞ。あんたの反対してる焦点はそこじゃないと思うね。利用されてるってことに対して腹がたってるんだろ？！

文字を大きくしたつもりは全然ないのですが、大きくなっていますか？今までにこの掲示板で文字の大きさが違うのは見たことがないのですが、何か設定方法があるのでしょうか。
どの投稿から大きくなっているとか、設定の方法を教えてくれる方がいれば、恐縮です。
．．．なんてトピからずれたお願いをすると、また怒られますかね。

＞#23　でも、それを一つ一つ裁いていくのはあなたではないと思います。

Kimikoさんのレスを読んでいてこう感じたんで、もしかしたら無意識のうちにそうされてるのかな？
だったら気づいて欲しいな、と思って書いただけなので、あまり深い意味で受け取らないでくださいね。

傷つけ付けてしまった事は誤ります。
ごめんなさいっ！＜（＿＿）＞ﾍﾟｺﾘ

ここにいるみんなで飲みに行ったら面白いよきっと。

最近思うんじゃがの〜　ちょっと痛めの奴をわざと演じ、注目を引きやすいトピを建てて、ユーザーを引き寄せようとしてるようなトピが多くないかな〜？　

それかkimikoさんの意見に賛同してくれる人が現れず、余計に卑屈になっちゃってるとか。でも議論する際に、やっぱり理性を失ったような発言や暴言を吐いちゃったら、傍観者としてもフォローのしようもなくなっちゃいますね。なんだかこれらのやり取りを見てて、複雑な気分になりました。

↑そうですね。Kimikoさん、あまりにもつっかかり過ぎ。
ちょっと普通の感覚とは思えないのでワザとやっているのかも。

おーい、＃３の俺はどうよ？盛り上げてよ　ﾜﾗ
kimikoきもい、ねちねちねちねち、友達いないからこうやって人としゃべってみたいんだゆ　ぷぷ
つーか、偽装結婚最高だよ。いいじゃん、どんな方法で入手したって、迷惑掛けてないんだし。あ、kimikoは迷惑かけられたんだっけ？　同情するやついねーよ？ぶぷぅ　だって迷惑なのあんたじゃん　意味分かる？　深いよこれｗ

懐かしい言葉です、偽造結婚。グリーンカードっていう映画があったけ。アメリカに滞在したいという目的のためだけに結婚する方もいると思うけど、そんな安易な考えで結婚しても幸せにはなれないよね。好き同士で結婚しても離婚する人もいるわけですし、安易な考えで人生を渡っても自分にいつか帰ってくるのだからトピ主さんがカッカすると損ですよ〜。

かなり性格が歪んでるね｡人の事なんてどうでもいいじゃん。世の中そのものが平等に出来ていないのだから、人間いろんな考え、生き方があるさ。そう言う事を心底分かる人ならここでの投稿してるような内容は書かないでしょ。

あなたはひょっとして、結婚を考えてた相手とかがいたけど、結局その結婚が駄目になって、永住権も取れなかった｡で、偽装結婚みたいな卑怯な手を使う人を目の敵にしてるんじゃない？まあそんな人じゃないだろうけど、文章読んでるとそこまで性格の悪い人に感じるよ！

ここでトピ立ち上げてる大抵のやつはいろいろな意見を聞きたいからだと思うが、そういうやつは大体思いっきり叩かれてもある程度はそういう意見もあるっていう収穫を得たと考えるだろ。でも、今回ここではことごとく反対意見がでるのわかってて敢えて潰そうとしてるの見ると、自分の意見を思いっきり宣伝したかっただけなのか、誰かのいうようにあそび感覚でやってるとしか思えんな。

反論の仕方がかなり異常で、本人が一度痛い目にあって性格がちぢんじまったか、ストレス発散のために立ち上げたんだろうな。じゃなけりゃ、人の反論に対して完全に潰すような言い方せんだろ！？kimiko氏の意見ももちろんあっていいが、逆にその書き方をすると説得力失ってるぞ。もう少し賢くなれ。（笑）

みどりさんに　一票！

時々　いるよね　こんな奴
こんなトビ立てて　人のアゲアシ取って自己中心的な性格に気が付いてない
哀れな　かわいそうな奴だよ
逝ってよし！

ほぉ〜らね。みんな同じようなこと言ってるジャン。何がそんなにつまらないの？世の中あなたのように人生を辛いと思って人を嫉むような人ばかりじゃないんだって。もっと、どうやったら「人に好かれる人間になるか」って考えた方が良いと思うよ。トピ主さん。そんなに屁理屈ばっかり言ってると、誰も相手にしてくれなくなると思う。ってお節介だったかしら？あっ、もう手遅れだったかな？

まーまー。
お互い熱くなさらずに。

こういうつまらない白々しいのって人間としても男性としても女性としても忌み嫌われると思います。普段から、こんな感じの事ばっかり考えてるのですか？
↓

#26 名前：みどりさん ｜ 2003年08月11日 (Mon) 08:05pm ... 消去

文字を大きくしたつもりは全然ないのですが、大きくなっていますか？今までにこの掲示板で文字の大きさが違うのは見たことがないのですが、何か設定方法があるのでしょうか。
どの投稿から大きくなっているとか、設定の方法を教えてくれる方がいれば、恐縮です。
．．．なんてトピからずれたお願いをすると、また怒られますかね。



嫌味な事を書いて相手をやり込めたいのはわかる。でも生活環境改善された方がよいですよ。恋人でも作って今後楽しく忙しい生活になるといいですよね。

普通の感覚の人の意見としてみても

Kimikoの負けだな　この勝負

みどりさんの意見の方が正解だよ！

もっと　心　大きくしろよ

Kimikoさんって、ちびまるこちゃんに出てくる前田さんを思い出させる…

俺はいつも思うが＃４１のような意見を出すのを悪いと思わんが、最後がちょっときにくわんな。Kimiko氏は「文章を大きくするな」といいたいのを間違えただけだろ？それはさておき、＃４１も最後に人の生活にまでアドバイスを始めたが、大体人の意見に反論してやり込めたいやつの方が「人の生活」のことを言い出す。

はっきりいってここで思ったとおりのことを書いたからといって生活楽しんでないことはないぜ。俺にもよくアドバイスくれるやついるが、大体俺の方が楽しんでるという自信はあるね（笑）

つまり、Kimiko氏もそうだが、意見は意見として受け止めるだけにしておかないと、「生活環境改善された方がよいですよ。恋人でも作って今後楽しく忙しい生活になるといいですよね」といった時点で説得力激減してるぞ。

それにしてもKimiko氏はでてこんなぁ・・。「アホドモには付き合えないですよ。時間の無駄ですから」ってまた書き込まれるのかいな？！（笑）

＃41のこと。
確かにタイミング的に嫌味に聞こえるのかなあ、と思いもしました。でも、私本人にとっては全然つまらないことではなく、何か操作方法が間違っていたのか、私の投稿だけが他に読みづらい形になっているのか、とても心配なことだったのです。それほどコンピュータに明るくもないので。でもたろう君のメッセージを見る限りは、文字が大きいことはないようなので安心しました。

がっかりさんって、私をご存知なんですか？

終わるって言ってんのに何でまだ続いてんの！って感じ。。。まともな人はたった２人だけ。。。（牛若丸さん有難う）。。。後は皆バカみたいな意見。。。お可哀想にってこっちの台詞だわ。。。人事だからどうでも良いって人達の集団なんで全然まともな意見は出ませんね。。。＃４０さん、勝ってると勘違いしてるのは哀れですね。。。災難が掛かったら初めて分かるでしょう。。。＃３６さん、貴方が先に逝って下さい。許可します。とっとと先に逝って下さい！お先にどうぞぉ〜（大笑。。。あははっははははははは）

ほんとに性格悪いんだ！恐ろしや〜

ちょっとまって。
あなた、みんなの意見を聞きたかったんじゃなくて？それを「バカみたいな意見」とまとめるのは間違ってない？

周りに利用されてるのは、そんな性格だからかもしれないよ。何かあったの（精神を病んでる理由）？ごめんなさい、けなしてるとかではなく、本気で心配です。

揚げ足取るようで悪いが、Kimiko氏は終わるっていったあとも気になるからきてんだろ？！あえて再度批判をしたいがために書き込むのはちとたち悪いな。別にかまわんが、まともだと思ってるのは気の毒だのぅ・・（笑）。

完全に殻の中に入ってしまってるようだが、おそらくプライベートはかなりやわらかい性格なんだろうな。普段いえない分ここで発揮してるようだな。

とりあえず一部のやつ（Kimiko氏がリーダーか？）はあえて嫌なやつを演じてるから無視するにして、チャンスがあったら結婚（好意なしに）してでもＧＣ取りたいのか？以外に決断しようと思うとすごい重圧だよなぁ。実際にこうやって取得したやつはその勢いだけである程度人生切り抜いてってんだろうなぁ。ひたすら反抗するやつもいただろうに、自信を失わないで自分に賭けてんだからな。

テスト

#45は偽者ですね。

正論をぶつけるほど、頑なになっていくタイプですね。
“類は友を呼ぶ”っていうけど、＃４７さんの仰るように、Ｋｉｍｉｋｏさんの周りには本当にそんな人しかいないのではないでしょうか。
上辺だけの人間関係、利用できるものはとことん利用する。誰もＫｉｍｉｋｏさんのことを理解してあげようとしない。愚痴を聞いてくれる相手も身近にいない。そして１番問題なのが、そういう環境を自分自身で作り出しているということの自覚が無い。
だからこんなところで“偽装結婚反対”なんて、それこそ当たり前のトピでスレ立てたりする。彼女は寂しくて、誰かにかまって欲しいんですよ。
だから“終わり”って自分で大見栄切っておきながら、わざわざ舞い戻って自爆の悪態をつく。
今の彼女には（というか、このスレッドがこのような形になってしまった今では）何を言っても無駄ですよ。
でもＫｉｍｉｋｏさん、（もしまだ見ていたら）無視されないで、こんなにたくさんのレスもらってよかったね！！

ここに書かれた51個のレス。言葉遣いの荒いのもあるけど、ここまではっきりと書かれているわけですから、自分の持っている意見と他の人の意見とを比べるうえでは良いと思いますよ。

Kimikoさん、もしかしたら落ち込まれてるかもしれないけど、もう一度読んでみて、言葉の向こう側にあるものを読み取ってみてください。何か発見があると思いますよ。

Kimiko　神のもとへ　きなさい

あなたの心を　いやしてあげよう

さあ　すべてを　神に託しなさい

楽にしてあげるから

ア〜メン　そ〜めん　ひやし中華！

私はKimikoさんの言い分も同感だし（こっちにいる日本人って、結構親切をあだで返す輩が多いと思う）、みどりさんの言い分もよく分かる。私も実際に偽装結婚した人も知ってるし、みどりさんの友人のようなケースも知っている。

でも偽装結婚に両手を挙げて賛成する気にはなれないね。ま、人それぞれ、色んな人生あるし、悪い事してたらいつかきっとしっぺ返しが来るんだから、いーんじゃない、やりたきゃ偽装でも何でもやれば。

Kimikoの投稿はヤラセでしょ。ここまでくると一人芝居か数人でからかいながら文章作ってるでしょ。でももし万が一本心からだったら相当怖いね。まあ世の中にはそんな人もいるだろうから。

#45
終わるって自分で言ったんだから終われば良いじゃん。なんでいちいち読んでレスってageてんの？終わったんでしょ。どっか行けば？キモイよ。

#41がっかりへ

vaioも別トピで、大きな声でいいたい！なんて書いてあるバカな男女がいて、大きくかいても、小さくかいても、ここのびびなびは文字のサイズはかわらないから、それより、ちゃんと書いて説明したら？なんて、レスしたよ。

別に、みどりさんイヤミじゃないよ。vaioも本当にそう思うもん！

Kimikoちゃん　どこにいったん？
神様のとこか　あんなクソガキらの事気にしたらあかんで　もっとみんなにゲキとばしてやってな

kimiko 様！　ボクは貴方の意見が1番まともだと思ってます。戻って来てください。低俗な意見しか言えないアホどもの事は気にしないで、真面目な意見でトピック建て直しましょう！

いいんだよ！＃５９！勘違いすんなよ。ここを立ち上げるやつは賛成してくれる信者を集めるのが目的か？意見が欲しいやつがトピ作るんであって、それをここは俺が作ったトピだから俺の言いなりになれ！とはアホの世界だな。こんなとこじゃなく実際に友達募集にでも載せて集会でもすりゃいいじゃんよ。（笑）

そういうたろうは毎回大して意味のない（意味のこもってない）文章ばかり。

＞＃５８
どっちかというともう若いとはいえないおじさんばかりだとおもうけど。

俺のことを書くのはいいが、トピに関して意見をひとつも書かんやつはどうしようもないやつとしか思えん（笑）。

今のところグリーンカードが欲しいという気持ちによって結婚をしてしまうやつは放っておけ！という意見が多数のようだな。

「Goes around comes around」っていうことわざ知ってる？

そやそや！。
僕もキミコさんの意見が一番まともだと思ってんねん。
アホな意見は無視して、もっと盛り上げなあかん！
今年は阪神も優勝する見たいやし、関西人のど根性みせたらなあかんでえ〜

＃６４　知ってるよ。いつか結婚したことを後悔すると思うか？そういうやつはＧＣを得て住むこと自体が目的だったわけだから、のおのおと生きていくだろうな。

オイラは結婚はそんな簡単なもんではないから偽装などはできんが、今どのくらいの割合でいるんだ？偽装かどうかの判断も本人申告しかねぇから難しいだろうが、そういうデータとかあるんかいな！？

うーん
偽装だろうがなんだろうが、
自分がいやって思うなら
摘発しちゃえ！！！
っておもわない？？？
自分の利益のためには
何でもするっていってた人もいるくらいだから
知人にそういう人がいたら摘発しちゃってください！
そして・・・グッバーーイ！ってねｗ

＃４１のがっかり＝Kimiko

まだあったんだ〜。このトピ。お疲れさまです。

トピ主がＫｉｍｉｋｏじゃなかったら、純粋に偽装結婚に関する白熱した議論が展開されてただろうに。

＞＃６７
私もそう思います。

もっとトピックに関して意見を書くやついないのか？誰が批判しようといいからどんどん思いをぶつけたら面白いと思うが。

どのくらいの割合で賛成または反対してるってのが見えてきて面白いぜ。

このスレはここにて終了。

新しいスレ＆レスの少ないスレに専念しよう。

Kimikoはうざいですよ。偽装ですら結婚する相手が見つからないのが本音でしょうね　笑　友達を恨んでも人生落ちるだけです　がんばってお金ためて男をひきつけたらいいですよ　笑

どうやら偽装結婚反対！という吹き込み活動に失敗したようですね　笑　他人のプライベートには関わらないことですよ

こちらの判定としまして、「グリーンカードで偽装結婚」は気にしないということですね。当然の結果です。

グリーンカード欲しさにお互いに話合って２年間の契約ってことで白人女性と偽装結婚して、その間に子供できちゃって別れた人知ってます。
最初は、男は単にＧＣ取得の目的だからいいだろうと思って＄２万を渡して一緒に生活を始めたらしいのですが、そーは言ってもやっぱり男と女。１年ちょっとで子供が出来ちゃって、白人女性も母性本能が出てきて産むことに。一緒に居る間は夫婦なんだからと男が女性の面倒を見て女性は、ハウスワイフって事でね。男としても、まぁこんな生活だったら、いいかって事で仕事、生活を続けていたら２年目に女性の方から、契約だからと離婚を迫られ拒否したらイミグレに言うぞと脅されやむ無く離婚。慰謝料は取られるは、養育費は子供が成人になるまで払うと言う契約を今度は、させられて散々な目に。養育費の支払いを拒むと今度は裁判されて本人に支払命令が。とことん嫌気が差した本人は、日本に逃げ帰ってしまった。
一体、あの人のＧＣってなんやったんやろ？
因みに白人女性の貞操感って殆どなく、ちょっとした生理的欲求位にしか考えてないみたいですねぇ。本人に言わせると。
偽装結婚にまつわるチョットこわぁ〜い話でした。

なんでそんなにＧＣ欲しいんだろうなぁ・・日本の永住権があるってことの方がすごいことだと思うが。オイラは仕事上もらったが永住するなんて覚悟はねぇし。やりたい職がないのに永住したいって、アメリカンドリームへの期待と”自由”を信じてるのかいな。

#77たろう君へ
たぶん、日本よりアメリカ社会の方が、女性にとって生きやすいからだとおもう。晩婚でも何も言われないし。Job Interviewで年齢聞いたら訴えられるし。それでなければ、単にファッションだと考えているとか。。。私は今の彼と（うまくいけば）偽装でなしに結婚して、どうやら普通にGCが手に入りそうな状況ですけど、このトピに関しては立場上かなり複雑な気持ちでいつも拝見しています。

データーによると日本では、年間に約２８万組が離婚、時間にに換算すると１分４８秒に１組が離婚しているそうな。
これらも”偽装結婚”なのかなぁ？
これらを日本ではアメリカ並みと言ってますが、アメリカでの統計知ってる人って居ます？　知ってたら教えて☆

金髪の美人で、スタイルよくて、グラマーで、ＧＣがもらえるとしても俺は、カイヤみたいのとは結婚できねぇー。
精神的に我慢できても２年を前にして、擦り切れそうだ。

セシリア氏。女はアメリカにくるといきいきするようだが、年齢的・人種的に自由を感じるからなのか？！そういうのを除けば日本もかなり生活は楽だぜ。金は高つくけど・・。男は勝負をかけて意気込んでくるやつ多いが女は逆に”窮屈”な日本社会から抜けてくるやつが多いっていうのも何かアメリカに”憧れ”があるんだろうか。

おや？２日前にたろう君にとても真剣に考えて返事を書いたのですが、まだ載らない。。。
削除されるようなひどいこと書いた覚えないから、そのうち載るんでしょうか。
ダブると恥ずかしいので、もうちょっと待って、それでもダメなら改めてお返事書きますね。

もしかして、俺を相当侮辱しおったな？？（笑）それよりもオイラは別の角度から話すと、日本の女がアメリカ人と付き合う割合が非常に高く、日本の男がアジアの女と付き合う割合が非常に高いという記事を最近みた。これは世界からみてもすごい割合らしい。つまり、女は今でも受け入れられやすい（男が相手にしやすい）ってのがあって、偽装ではないが、恋人感覚だし、ＧＣももらえるしラッキー！ってなやつが結構いるんじゃねぇかと思う。こっちにくる女の半分はこっちで活躍したいと願い（男もな）、そういうやつにとってＧＣはひとつの達成になるみたいだからな。

逆に男の場合、職がこっちで勝ち取れなきゃ、アメ人とつきあっても先がつづかねぇし、金もない。んで、将来考えて楽な日本に引き返すか〜となるんじゃねぇかな。あくまでも全員じゃなく、一般論としてな。とにかくこれはオイラの思ったことで、他に意見がでるのは俺的には全然ＯＫ。せしりあ氏も気持ちを込めて手紙をくれな（笑）。

たろう君へ：
いやぁ、そんなことないですよ。これでも私たろう君のファンなのですよ。
それはおいておいて、先日は「勝負をかけて意気込んでアメリカにやってきた女性」としての立場から、「アメリカのほうが女性にとって生きやすい」って意見の理由を、私の実家の話を例に書いたのでした。侮辱なんてめっそうもございません。

私もとうとう今年で30歳になろうとしているのですけど、いまだこちらで学生。日本では東京でいわゆるキャリアウーマンみたいなのをやっていて、結婚のけの字もなかったわけです。でも世間の荒波は私の田舎ではかなり強かったらしく、25歳になる前くらいには知らないうちに見合いをセッティングされていたり、結婚相談所の申し込みをすすめられたり。。。でも私に男っ気がない（田舎の親は本当に何事もないと思っている。ﾌﾌﾌ｡｡｡）のにあきらめたのかその後は親も何も言ってこなくなりました。でもたぶん、それは外部の人のうわさとかを両親が私の代わりに盾になってくれていたってことかなと思うんです。ウチの田舎では25歳過ぎて結婚していない女は立派な「行き遅れ」らしいですから。東京などの大都市なら仕事して30代で結婚しても当たり前なのにね。それに日本（特にウチみたいな田舎）には「結婚したら女は家庭を守る！仕事はパートタイムで」という考え方がまだまだあって、本当に結婚しつつ働きたい女性の立場ってすごく厳しいのです。就職の面接でも「新婚さんはたぶん赤ちゃんができるから長くは続かないだろう」とか「30歳過ぎて結婚していないのはこの人に欠陥があるからだ」と思われやすい。かといって仕事一筋にがんばると、よほどアイディーアルな男でなければ寄り付かなかったり。
女性が結婚して、しかも子供を生んだ後や30代40代になっても仕事ができる可能性のある環境。それは日本にはないけど、アメリカにはあると思うのですよ。
これが私が「日本よりアメリカ社会の方が、女性にとって生きやすいからだとおもう。晩婚でも何も言われないし。Job Interviewで年齢聞いたら訴えられるし。」と書いた理由です。私の場合、こういった理由もあったり、それからたまたま第二の人生でやってみたいことの入り口がアメリカにしかなかったから、キャリアウーマンやめて、ここへの留学を選んだのだけどね。しかもしっかり帰国するつもりで。＃８１で「窮屈な日本社会から抜けてくる」ってかいてあるけど、それって大いにあると思うよ。アメリカには女性に与えられた生きるための選択肢が多いから。本来日本にもあるはずなのに「慣習」や「常識」によってEliminateされている部分がね、アメリカにはある。

最近の統計の話はたろう君の投稿で初めて知りました。なるほど、「ラッキー」ってのもあるかもしれない。たしかに。でもラッキーだけで結婚してしまった人たちって、やはり長続きするためには相当苦労するんだろうな。私が見た限りでは、アメリカ人の男性は一目で見て恋に落ちやすい？で、思い込みが激しいひとだったりするとそれこそ熱烈にアタックするし、そんなのになれていない日本人（アジア人?)女性はころりと自分も恋してる気分に陥ってしまう。あとは「情」でずるずると。。。というケースが多いですけど。

偽装結婚してまでのＧＣって、すごく嫌な感じだけど、たとえばその女性が「ラッキー」とかただの「ファッション」とかでなく人生かけてやりたいことがあって、そのためにＧＣが必要っていうのであれば、どんなことをしてもそれを手に入れたいって言う気持ちは、わかるよ。実際私の友達のハンガリー人が経験者だからね。彼女の夢を聞いてしまったら、私には何もいえなかった。

ところで女性は日本の方が生活が「楽」って、どんな状況を想定してる？その「楽」って、わたしのイメージだと「結婚後の飼い殺し」みたいなイメージだな。女性が自分の仕事の成功と幸せな家庭両方とも手に入れるのって今の日本ではとても難しいから。アメリカでも難しいと思うけど日本よりは現実的でしょ。

職が勝ち取れなかったら〜日本に引き返すってのは、立派な意見だと思うよ。たぶん私が男でもそう考える。でももしかして、大半の日本人女性が、ここに残る手段として偽装結婚とか偽装恋愛をするものだと考えているとしたら（ちがったらごめんね）、多分それはステレオタイプだな。私みたいにたまたま好きになった人がアメリカ国籍だったって、後になって知ったりするケースも(←おマヌケ。）あるわけだし。（香港出身の彼だったので、結婚したら香港に行くことになると思っていたのだ〜♪）

古いトピひっぱりだしてごめんなさい。
どなた偽装結婚経験者いらっしゃいますか？
このようなことをこういう場所でお聞きするのは不適格とは承知の上ですが、
お互いのプライベートを守るには
ネットの掲示板が一番だと思ったので。

よろしければお話聞かせてください。
メールお待ちしています。

説明するのを忘れていましたが、
私はグリーンカードについてのペーパーを今書いています。
ＧＣのための偽装結婚についても書きたいので、経験者のお話をお聞きしたくて
トピを復活させていだきました。

こんなトコで書き込むわけないじゃん?
ネット上でプライベートって、誰が見てるかわからないのに?
大体何のペーパー書いてるの?

相場は1万ドルらしい。

sedさん、１万ドルて本当ですか？
せいぜい２千ドルくらいだと思っていました。
結婚後はイミグレによる調査（突然の自宅訪問など）はどのようなものなのでしょうか？
経験者だけでなく、そのことについてご存知の方でしたらどなたでもかまいません。
ささいな情報でもかまいませんので、
お願いします。

調査員は時間帯を分けて通常５−６回来ます。その時に一緒に居ないと、いない理由をリポートしなければならなく（かなり厳しく）、事実上別居しながらのGCのための契約結婚は難しいでしょう。調査する側は、マニュアルを作られるのを避けるため、あの手この手でいろいろな調査をしてくるようです。実際、調査の結果、契約であることがばれてしまい申請を取り消された人を知っていますが、刑事上の責任は問われませんでした。ただ、イミグレのレコードには載りますので、同じ事をすることは不可能であると言っていました。
ちなみに個人同士での契約結婚には相場がないらしいです。１万ドル払った人もいるでしょうし、お金を払わなかった人もいるでしょう。（そのかわり性交渉を求められることが条件ですが。）
日本では組織暴力団がブローカーをしていることが殆どで、ホームレスから戸籍を買い、一件￥３００万あたりで成立させているそうです。（もちろん違法ですよ。）アメリカでも、その筋の人がブローカーをしているので、（中国系の人が多い）真剣に契約を考えている人は気をつけてください。

詳しいね（笑

えんぴさん、詳しいですね！
とても参考になります。
アメリカ人にしてみたらなんでそこまでアメリカにこだわるの？て感じだから、
とても興味深いペーパーになると思います。

調査とはどのようなことをされるのでしょうか？
話によるとカーテンの色・歯ブラシの色等も聞かれると聞いたのですが。

私の友達は$2000だったって。結局失敗に終わったけど。。。
で、何のペーパーなんですか?

グリーンカードについてです。
今、ちょうど偽装結婚について書いているところでここを読み直していました。

グリーンカードについてです。
今、ちょうど偽装結婚について書いているところでここを読み直していました。

すみません、友人Ａさん。
あなたのお友達はなんで失敗に終わってしまったんですか？
もしここでお話できないような内容なのであればメールしていただけませんか？

さくらさくさん、
個人的な意見ですけれど、あんまりびびなびで調査活動をしない方がいいですよ。「日本人の偽装結婚」があなたの論文の主旨なのでしょうか。論文が伝聞の寄せ集めになる可能性が高いです。また、びびなびの一ユーザからすると、調査活動を表立ってされるとびびなびが使いにくくなります。

seさん、ご指摘どうもありがとうございます。
やはり違法とされていることをネットといえども、調査するのはおかしいですよね。
失礼いたしました。

さくらさくさん、だから、何のペーパーなんですか?
聞いといて、自分の事は言わないなんて、誰も教えたくないと思うよ。
友達の話しだからって、知らない人にべらべらといいたくないし。

kimikoさん、お帰りなさい。
他トピでも、戻ってきてくれて嬉しい！！

私の知り合いは偽装結婚して、本当のカップルになり今子供が3人います。
こういうケースもあるんだね。

私は偽装結婚がどうのこうのよりも、欲しい人が永住権を簡単にもらえないことのほうが、「間違っている」と思う。もちろん多くの国で同じ状況だから、アメリカが悪いとかそういう話ではなくて。
今は国単位だけど昔はもっと小さい州とかコミュニティー単位だった時代もあったかもしれないし。あと２，３０年したら地球上どこでも移住可能になってて欲しいね。

偽造結婚、私は賛成派です。ここにいる方たちは、日本で平和に育ち立派な意見を持っていると思います。私は日本で生まれた中国人です。日本でも永住権を持っております。日本では、日本で生まれても日本国籍はもらえません。私の両親は第二次世界大戦の前に日本にやってきた移民です。彼らも未だに永住権です。私の兄が３年間かけて日本にやっとのことで帰化をすることが出来ました。簡単に私たちは、日本国民にはなれません。日本人と結婚をしても、考慮されるわけではありません。永住権であるがために、私たちには公務員になることができません。（警察官や政治家などなど）、選挙権もありません。犯罪を犯してもいないのに、昔は諮問押捺をさせられました。今はその制度はなくなりましたが。日本に生まれてもきちんとした権利を１００％与えられません。私は一度も自分の国というものを知らずに生きています。アメリカにやってきて、永住権を取るまでものすごい大変な思いをしました。もちろん結婚によるものですが。アメリカで永住権がなければ、やりたいことも生きていくことも大変な苦労があります。永住権をとることで、外国人が始めてまともな選択が出来る生活があると思います。私の主人はフィリピン人ですが、彼らの国では、アメリカの永住権をとることが国民の夢なのです。それは彼らの国がものすごく貧しいからなのです。豊かな国へ移住をし、暮らしたいと願うのは、当たり前のことだと思います。日本人の方たちを見ていると、とても豊かな国に生まれ育っているから、こういった討論になるのだと思います。アメリカが永住権に対して、厳しくならなければ、アメリカにはものすごい数の移民で氾濫してしまうからです。メキシコ人の人たちは命がけでこの国にやってきます。国境警備隊に見つからないために、森や穴蔵の中で何日も何日も入国するチャンスを狙ったりします。でも彼らからすると国境を越えるとそこには夢に見た生活が出来るからです。彼らの通貨はアメリカの１０分の一です。こうやって貧乏な国の人たちにとっては、アメリカに住むことがどれだけ生活を変えることが出来るか。そのために彼らは偽造結婚でもなんでもします。それらを防止するために、アメリカ政府は躍起になっています。日本人のようにただアメリカにいたいからという理由ではありません。偽造結婚はアメリカ政府がつくった法律の一つです。それを偽造結婚が悪であるかのような表現は良くないと思います。偽造結婚であれ、生きていくために必要な選択であれば、それが法律上禁止されていても、その選択を間違っているとは思いません。その分生きていくうえで色んなリスクをしょっています。Kimikoさんが言っているように、仕事やビザのスポンサーを探してとありますが、そんな大変なことできますか？確かに大学を出てきちんとしたルートで、アメリカに渡ってこれる国の人たちにとって、正論かもしれません。ではたとえば、メキシコ人の人が働こうと思っても、きちんとした待遇で扱ってもらえていますか？アメリカは平等な国ではありません。お金持ちならどんな罪を犯しても、お金で力のある弁護士を雇い、罪を帳消しにできます。貧乏人にはなんの恩恵もありません。偽造結婚はきれいごとではありません。でも決してそれらが悪かのごとく考えないでください。

きっとこの意見はみなさんの意図するものとはかなり違うとは思いますが、偽造結婚について、一方的な価値観で判断せずに、背景にあるものをしっかりと感じていただきたいと思い投稿することにしました。

貧しい国の人からすると、あなたのいうように住む権利をもらうことが夢かも知れません。ただ、逆に日本人の偽装結婚というものは、はっきりいってアメリカで自由にしたいだけの理由がほとんどですよね。

それを結婚というおおきなことを利用してまでするのはどうかと思っているのです。それと、一部の国では難民として受け入れられるのですが、そうでない国は、自分の国のために動く人が流れ出たら、壊れてしまうのではないですか？日本の場合、完全に出て行く人は特に国家がゆれるレベルの人がいないので問題ないですが。

正当に取れない人が、取得後に夢がつかめるとは思いませんね。

＃104さんの言ってることは現実としてある事は理解しているけど、私はそういう人たちは許せない派です。メキシコの人たちは命がけで国境を渡ってくるかもしれません。ですが、ちゃんと仕事もせずにウェルフェアで暮らしている人達が大勢います。私達が必死に働いて、収めている税金の中からその人たちの生活をサポートしなくてはいけない訳です。ウェルフェアで暮らしている人の中には働けるようになるよりも、もう一人子供を産んだ方がお金がもっと貰えるからと言って、子供ばかり産んでいる人もいます。それが彼らの夢見る生活なのかもしれませんが、日本人の場合はそれに当てはまらないと思います。私も偽装結婚自体反対派ですが、それとこれを同じに考えるのは違う気がするな。

＃１０６さんの仰るように、アメリカ人の友人も少々起こり気味でした。カナダからきているその方の友達は違法で働き、友人よりも多くのお金を裏で稼ぎつつも、国から保証ももらっているのが理由だそうです。

複雑ですね。

そもそも偽装結婚とかそういう行為自体をいいっていうのはちょっとねぇ。

お金がないから万引きしたってのもちょっとねぇ。

基本を見失っちゃだめだと思うな。理由はいっぱいあったとしても、それを正当化することはできないでしょ。

未だに偽装結婚に賛成している方の思考回路がよくわかりません。もう終わったトピだと思っていたのに、いまだにそういう頭の弱い若い世代がいるなんて驚きました。

早く偽装結婚、なくなればいいのに。