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トピック

びびなび 洛杉矶
フィットネスクラブでのマナー

自由谈话
#1
  • マナー講座
  • 2012/05/15 20:56

今年からフィットネスクラブのメンバーになったものです。まだ学生なので手頃な会費のロケーションが多くて便利なクラブにしましたが、ロッカールームでのアジア系メンバーのマナーが気になって仕方ありません。

日本語ではないので他のアジア諸国からだと思いますが、年配の女性が団体でやって来てシャワーを独占したりします。お風呂用品を一式持ち込んで、大声で話しながら延々とシャワーを浴びるのです。順番を待っている他のメンバーのことなどお構い無しなんです。

その人達はロッカールームでぶつかっても謝らないし、裸でうろうろ歩き回る人までいます。アメリカ人でもマナーの悪い人は時々見ますが、アジア人メンバーほどの悪さではありません。

足の爪まで切る人もいて、飛び跳ねる爪に堪りかねた白人のメンバーに｢ここは公共の場だから、そういう事は家でするべきだ｣と注意されてもやめようとしないので、こちらが恥ずかしくなってしまったくらいです。

こういったアジア人のマナーの問題は男性のロッカールームでも起ってますか?

最近ではロッカールームでアジア人を見かけると意識的に離れるようにしています。

とにかくアジア系のあの人達のやる事なす事すべてがチープに見えてしまうんです。気にし過ぎなのでしょうか?

#2
  • あきんど楽市
  • 2012/05/15 (Tue) 21:28
  • 報告

私もフィットネスクラブ通ってますが、アジア系特に韓国の人たちのマナーの悪さが目につきます。コリアンタウンが近い所為かもしれませんが。
ここは家じゃないんだけど・・・って行動しますよね。私の場合はロッカールームで寝そべってました。
「いやそこで寝られると私の荷物とりにくいんですけど」っというと、舌打ちしてどこかへ行きました。
腹が立つというより、呆れました。

同じアジア系でも、そんな人とは同じにしてほしくないと心から思います。

#3
  • yochan33
  • 2012/05/15 (Tue) 22:14
  • 報告

私も以前、フィットネスクラブのジャクジーで韓国人のオバサン
数人が銭湯のように入っておしゃべりしていてえーっと思った
ことがあります。国民性ですかね。自分のものは自分のもの、
他人のものも自分のものみたいな。

#5

私が通っているジムでも、以前、中華系か韓国系のおばさんたちがスチームルームでにおいの強いクリームを使い垢すりをしていました。さすがにアメリカ人のメンバーが文句をいい、それ以後、ドアーには垢すり禁止の紙が貼られていましたが。ちなみに日本人以外のアジア系はおばさん連中に限らず、若いアジア系の人もマナーが悪いときいたことがありますが、ほかのアメリカ人からしたら日本人もほかのアジア人も同じにみられてしまうかもしれないから、恥ずかしいです。私が思うには、時にアジア系の女性のほうがアメリカ人女性よりアグレッシブにみえるときが、よくあります。

#4

裸で歩き回るのは良く見ますね。アジア人に限らず、オバサンに多いです。目のやり場に困っていや～な感じです。シャワーを占拠というのも以前別のところで見ました。アジア人ではなかったですが年配の方でした。そういう人って、シャワーの前に延々とジャクジーも占拠したりしますよね。
私はフィットネスクラブの係員なり、マネージャーなりに苦情を言うべきと思います。

#6
  • iwakura
  • 2012/05/15 (Tue) 23:44
  • 報告

タイムリーです。
先日更衣室で真っ裸でパンツだけ履いていたおばちゃん。
しかもそのパンツを折り曲げてお尻半分出して、
うろうろ。そのおばちゃんは毛染め中で、
なぜか股間に毛染めの液体を塗っていました。
はい、コリアンです。
他にも、顔にパックしたままサウナに寝そべったり。
キッツ～

#7
  • あのねです４５６
  • 2012/05/16 (Wed) 02:02
  • 報告
  • 消去

私も以前、ジムに通っていました。
そこで、アジア人のおばさんが、ロッカールームを素っ裸で
歩いていたので、とてもビックリしました。

ジャクジーにも裸で入っていたのを見て、入る気がなくなりました・・・

そして、プールでは、上はTシャツで下は短パンで泳いでいる
体の大きいメキシカンがいました。

サウナに行けば、ペチャクチャおしゃべりしているし・・
白人では、そんなマナーのない人はみたことありません。
なので、同じアジア人として、恥ずかしい思いでした。

よっぽど、スタッフの人に文句を言おうかとも思いましたが
その前に、私自身ジムに飽きたので、言わずじまいでした。

ローカールームで髪に何か塗って、ダラダラしている人をみたことも
ありましたが、あれはヘアーカラー中だっただなんて、またまたビックリ・・＞＜；

#8
  • kknn
  • 2012/05/16 (Wed) 15:51
  • 報告

私がいやなのは、痰吐き。
中華系、韓流系（これは全部ではない）はなぜかシャワーでは痰を
吐くのが当たり前と思っているみたい。
それも｢カー、ペッ！｣とすごい派手にやる。
この間となりに｢Oh my gosh! Stop it!｣と大きい声で怒鳴って
やったが、自分のこととは思わなかったらしく、もう一回｢カー、ペッ｣とやられた。

#13

ブサイクオバタリアンはどの国でも同じなんですね〜 笑

#12

ジムでのマナー、、これに関してはもう既に皆さんがカキコしてる様に、アジア系、特にコリ〇ンの方はマナーが酷い。
そう、これはアジア系を代表する恥と成りかねない！ 男性ロッカールームやスチーマーも近いものがある。
こういう時は係員に通報し対応して貰う事が一番ですね。
しかし、サウナ内での髪染めはさすがに未だ見た事がないよ。凄いよね！コリ〇ンの人達。

#11

ちょっと前までYMCAのジムに通っていました。
昼間に行くと韓国系のおばさんたちでジャグジーやサウナが占拠されていることはたしかに多かったです。でも皆さんがおっしゃるようなマナーの悪さは見当たらなかったのですが・・・。

昔レストランでバイトしているとき、中国人のマナーの悪さには辟易したので、ジムでのマナーの悪さは想像できます。
韓国の人は食べるマナーは悪くなかったけど、ジムでは悪いんですかね・・・ちょっとショックです。

股間に毛染めの液体・・・ほんとにそんなことする人いるなんて考えられない！！衝撃的ですね。

日本人の私たちがいっしょにされたらたまんないわ。。


どこのジムに行ったら、アジア系おばさん少ないのかなあ。

#10

アジア系とひとくくりにするのはどうかな?そういう人たちもいるけどそうでない人たちもいる。それにここでそんなことぶつくさ文句言って何の解決になるの?カルチャーの違いなんだからしょうがないってとこもあるんじゃない?本当に解決したいんだったらジムに状況を報告して、ジムからそういう人たちに直接注意してもらえばどう?問題を解決したいのか、ある特定の人種を攻撃したいのか、どっちなのかね?びびなびのぞくたびに、レイシストの多さにびっくりするわ。勝手にメキシカンとか決め付けて、グアテマラとか他の国出身かもしれないでしょ?しかも「体の大きい」とか付けて、あんた何様なのかね。

#9
  • 後ろ指されてたかも
  • 2012/05/17 (Thu) 02:29
  • 報告
  • 消去

＞体の大きいメキシカンがいました。

国籍確認したんですね?すごい執念じゃないの！！Tシャツで泳ぐよりビックリ・・＞＜；

#14
  • 158
  • 2012/05/17 (Thu) 19:12
  • 報告

男性です。ジムのことではないですが、ゴルフ場でも彼らのマナーはひどいですよ。

#16

#10

＞びびなびのぞくたびに、レイシストの多さにびっくりするわ

このトピでみんなが言ってることは、Racismとはとくに関係ないと思う。ジムで見かけるマナーの悪いオバちゃんたちがアジア系なので、アジア系と言ってるだけ。話すのを聞いて国がわかれば韓国系とか中国系とかいう。
誰でもジムで毛染めされたら、ものすごく嫌だし迷惑よね。
それを言ってるだけ。

Racistなんておおげさじゃないかな。

#15

私も以前破格の安さのジムにいってました。

そこでの人種はチャ○ニーズの方たちがほとんどで、チャ○ニーズみんなとは言わないけど、やはりアジアの中でもマナーがない方だと思います。

もともと元だんながチャ○ニーズということもあり、私はチャ○jニーズの人たちは好きな方だったけど、マナー面ではあまり言い顔できませんでしたよ。

例えばジムの中で、更衣室で水着売ってる人、お灸をすえてる人、
でっかいチマキを食べてる人（こりゃ痩せないよ）、日本人からしたらびっくりする人のテンコ盛でした。

今となったら笑える話だけど、実際通ってる時はトイレの使い方も汚いし
辟易してました。

今はちょっと高いジムに行ってるので、そこまでする人はいないんだけど、
たまにコ○アンのおばさんがサウナの中でおならしたりしてました・・・（苦笑）
でもコ○アンのスパとかいってもわかるけど、チャ○ニーズの人より綺麗にしてると思いますよ。

アメリカ人は比較的綺麗に使う人が多いと思います。
ジムの値段が高ければ高いほどマナーのいい人がほとんどです。

もう安いジムには戻りたくありません～。

#17
  • あのねです４５６
  • 2012/05/17 (Thu) 20:54
  • 報告
  • 消去

体の大きいと言ったのは、あからさまに、「デブ」ということが
失礼だと思ったからです。

メキシカンだといったのは、彼女たちは英語で、
自分たちの国のことを話していたから分かったのです。

私は、あくまでもとび主のタイトルのネタに便乗しただけですが
気にさわる表現でしたら、これからは書き方に気をつけます。

#18

韓国スパに行って思うんですけど、多分風呂に慣れ親しみすぎてどこでもあんなふうになってしまったのでは・・・?と思います。私は正直スパでは共同スペースとは言えゆっくりしたいのでうるさい人はきらいですが、風呂でぺちゃくちゃするのが好きな人もいるかもしれないので静かに！とも言えないと思っています。

スパの中にあるビーチチェアみたいなところに腰掛けて小股をおおっぴろげて座ったり（爆笑）、人と話しながらタオルで小股を拭き拭きしたりは抵抗ないんだと思います。日本人はそういうのを恥じらいといって隠そうとする文化だと思います、裸の付き合いの中でも・・・多分?

だけど大きなお風呂は好きなのでやっぱり韓国スパにたまに行っています。好きで行っているのは私なんで仕方ないですね・・・・

ひとつ疑問なのが股間の毛を染める人なんているんですか・・・?苦笑 染めたところで何の解決になるんですかね・・・汗。

#20

トピ主ですが、

＞#10カルチャーの違いなんだからしょうがないってとこもあるんじゃない?

これは開き直りに聞こえます。自分の国でまかり通っている習慣が、アメリカでは人を不愉快にさせたり迷惑になっているわけだから、カルチャーの違いなどにすりかえないでアメリカ社会で生活する上でのマナーの視点から考えるべきだと思います。

>#10問題を解決したいのか、ある特定の人種を攻撃したいのか、どっちなのかね?

マナーの問題は完全解決は無理でも改善して欲しいと思ってます。ジムに苦情を言う前に、自分が必要以上に神経過敏になっていないか?他の方達も同じように不愉快な経験をされたことがあるのかどうか?そういったことを知りたいと思ったので、このトピをたてました。

ある特定の人種を攻撃したいのか、という解釈はあまりに極端過ぎてただただ驚いてます。攻撃などするつもりは毛頭ないです。笑

#19
  • 聞いたことありますよー
  • 2012/05/21 (Mon) 10:07
  • 報告
  • 消去

股間の毛にも白髪が生えるらしいです。それは男性からみても
萎えるみたいなので、エチケットの為じゃないかな??

トピずれすみません！

#21

日本で、たまに実家母とレディースサウナっていうのに行きますが。。

こちらのジムで見かける、特に韓○系のおばさまたちは、日本でのレディースサウナのおばちゃんたちと同じ感覚でジムに来るんでしょうね。

でもねー。

日本のレディースサウナのおばちゃんたちでさえ、こちらのジムでの韓○系のおばさまたちより、ずーーーーーーっとマナー良いと思いますよ。

#22
  • マンザーナ
  • 2012/05/21 (Mon) 11:38
  • 報告

アメリカ系も韓国系もジムとかスパには行った事がないのでちょっと想像し難いのですが、アメリカ系のジムでマナーの悪い人がいれば、オフイスに言って英語＋客層の言語で書いた注意書きを貼って貰うのがいいでしょう。英語を話せても読めない人もいますのでね。でも英語＋ハングルだけとか中国語だけとか一言語だけで書いたら差別になりますので英語＋多い客の言語全部で。

もし韓国系のスパに行ってマナーが気になるのでしたら、アメリカ系のジムに行けばよいと思いますが。そこも駄目だったら本当にトホホですね。でも、うどん・そば屋で横で日本人がズルズルと麵を啜ってても、他の国の客はその日本人に「うるさいのでやめて下さい」とは言わないでしょう?ちなみに私はうどん･そば屋では今でもズルズル啜ります。音はそんなに大きくないですが。

まあ、「郷に入っては郷に従え」で、ケースバイケースだと思います。

#23
  • 想像
  • 2012/05/21 (Mon) 12:09
  • 報告

＞アメリカ系も韓国系もジムとかスパには行った事がないのでちょっと想像し難いのですが

想像でアドバイスしないでよ。
そばの話は全然関係ないし。

#24
  • とっぽ
  • 2012/05/21 (Mon) 12:26
  • 報告

＞まだ学生なので手頃な会費のロケーションが多くて便利なクラブにしましたが、ロッカールームでのアジア系メンバーのマナーが気になって仕方ありません。

同じクラブの他のロケーションに行けるなら、そっちに行くしかないじゃん。もうそんなオバサン達に何言っても通用しないよ。
同じ国籍の人が多いと気が大きくなって、そんな暴挙に出ると思うよ。まさか１人でそんな根性のある事、しでかすのなんていねーだろ。
ちょっと面倒だけどさ、遠くに行けば ? ジムでイライラしてどーするの。

#25
  • マンザーナ
  • 2012/05/21 (Mon) 13:30
  • 報告

#23さんはトピ主さんじゃないのでコメント無用。

#26

トピ主ですが、たくさんの書き込みをありがとうございます。

＞#22もし韓国系のスパに行ってマナーが気になるのでしたら、アメリカ系のジムに行けばよいと思いますが。

このトピはアメリカ系ジムにおけるアジア系メンバーのマナーについてなのですが・・・
同じことを韓国系のスパでしても当たり前すぎて誰も気にしないですよね。

おそば屋さんでズルズルを他のお客がたしなめないのは、確かに｢郷に入っては郷に従え｣、が前提でおソバを食べに来ているからだと思います。

それならアメリカ系フィットネスクラブでは、アジア系メンバーも郷に入っては郷に従って、アメリカのマナーを学んで不快感を減らす努力をしてほしいです。

＞＃24同じクラブの他のロケーションに行けるなら、そっちに行くしかないじゃん。

そうなんですが、今通っているロケーションに好きなダンスのクラスがあって時間も都合良いんですね。でもジムに行って
イライラしてたら本末転倒なので、やっぱり苦情を言ってマナーを改善してもらうつもりです。

先週同じジムのプールで、アジア人のおばさんが8人くらいで、レーンのど真ん中で輪になって大声でおしゃべりしてました。私が泳いでいるレーンにも進出してきたので、ただ水につかって話しているだけならレーンの真ん中に立たないで、と文句を言ったら、オバサン8人に総口撃(笑）を受けました。
そのオバサン達はベ〇ナム人だと、隣で泳いでいたアメリカ人の男性が教えてくれましたが、やっぱりマナーが悪いのはアジア系なのかーって改めて思いました。

#27
  • マンザーナ
  • 2012/05/21 (Mon) 17:29
  • 報告

私も違う場所でちょっと似た経験をしています。と言うか現在も起きている事なのですが。家の近くに高校があり、ランチが終わって戻ってくる学生に出くわすのですが、狭い歩道を学生が二列、三列になり歩いています。近くに小さなショッピングセンターがあり、散歩がてらそのショッピングセンターにあるスーパーに時々歩くのですが、右側通行のルールが有るにも関わらず、学生は列を壊さず私にぶつかっても誤りもしません。右側通行の私がよける理由がないので私もそのまま歩きます。ぶつかるのはインド系も含めたアジア系の学生です。家の周りではベトナム系やヒスパニック系の学生はあまり見かけません。私とすれ違う前に一列（右側通行）になるのは欧州系･アフリカ系アメリカ人、いわゆる長い間アメリカ人をやってる人達の子供です。息子に「校長に手紙を書こうかしら」と言ったら、「躾は全て家庭から始まるから、学校に手紙を送っても無駄だと思う」と大人びた事を言われました。

アメリカ系のジムに行っているのであれば、やはりオフイスに言ったがいいでしょうね。黙ってたら不満はないと思われますから。

息子は24HOURSのジムを2年くらい利用していますが、さっと運動して直ぐ帰って来ます。暇をもてあましているそのアジア系の女性みたいにジムを「憩いの場所」と思ってないのでしょう（笑）

#28
  • kuji
  • 2012/05/21 (Mon) 17:41
  • 報告

ymcaとかね・・

#29
  • 想像
  • 2012/05/21 (Mon) 18:04
  • 報告

＞息子に「校長に手紙を書こうかしら」と言ったら、「躾は全て家庭から始まるから、学校に手紙を送っても無駄だと思う」と大人びた事を言われました。

息子さんは立派なんですね。トピずれは、やめましょう。

#30
  • マンザーナ
  • 2012/05/21 (Mon) 22:21
  • 報告

#29の名前:想像さんは読解力に劣りますね。マナーの話って分からないの?それからHN毎回変えないで男らしくやりなさい。

#31
  • 想像
  • 2012/05/22 (Tue) 08:10
  • 報告

＞男らしくやりなさい。

私は、女ですよ。
そばの話?｢郷に入っては郷に従え｣?子供の下校の話? 役立ってると思って書いたのなら、かなりイタイ人ですね。
#26で、とぴさんが迷惑がってるようですけど。参考までに。

#33
  • ジノフォービック
  • 2012/05/22 (Tue) 10:00
  • 報告
  • 消去

＞最近ではロッカールームでアジア人を見かけると意識的に離れるようにしています。

＞とにかくアジア系のあの人達のやる事なす事すべてがチープに見えてしまうんです。気にし過ぎなのでしょうか?


そういうのなんていうか知ってますか?Xenophobiaっていうんですよ。いわゆる偏見ですね。国やカルチャーに対する偏見、または恐れや差別意識。

#32

＃27さん、 ＃29さんに便乗しちゃうけど、批判するつもりはないが、＃29さんの言う通りですわ。気を悪くしないで下さい。
以前から＃27さんのコメントを色々と読ませてもらってますけど、平気でトピずれ、間ずれ、終いには自慢話と言うパターンですね。
でも、悪気はない筈。ただトピの主旨を把握してない時がありますね。良いコメントをする事も有るわけですから、トピの主旨を考えてコメントして下さいな。 あしからず。

#34
  • マンザーナ
  • 2012/05/22 (Tue) 18:16
  • 報告

#29さん＝#32さん、

そちらからはアドバイス･経験談出ないの?私も#22でアドバイスしてますし、私の#27はアジア人のマナーのに関する経験談ですけど。この件に関するアドバイス･経験談はトピ主に送って下さい。私はトピ主じゃないので。

#35

トピ主ですが、

>#33そういうのなんていうか知ってますか?Xenophobiaっていうんですよ。いわゆる偏見ですね。国やカルチャーに対する偏見、または恐れや差別意識。

アジア系メンバーのマナーが不快 → アジア人種として恥ずかしい → 一緒にされたくないから避ける → 偏見･差別意識

もしもこの方式が正しければ、ですが、私には偏見があることになりますよね。フィットネスクラブに行くようになって、
今まで知らなかったアジア系オバサンの実態を目の当たりにして差別意識が芽生えたのでしょうか・・・私にはあのオバサン達のマナーがとても奇異に映ります。

人種という不変のものとは違って、公共の場でのマナーはその気になれば簡単に直せるものではないですか?

同じアジア人種の私でさえこう感じるのですから、何世代もアメリカ人である人達の目には一体どのように
映っているのかとても興味深くもあります。

たとえ私自身にアジア人オバサンへの差別意識があったとしても、マナーの悪さについてジムに苦情を言うのは別問題ですから、直してもらいたいところはしっかり主張するつもりでいます。

#36
  • けーわい
  • 2012/05/22 (Tue) 20:20
  • 報告

KY の人の考え方が、少しわかったような気がする。悪気は無いみたいだし。
周りの事をあれこれと思うことは、気疲れして損なんですね。

#37
  • あきんど楽市
  • 2012/05/22 (Tue) 23:36
  • 報告

実際その場を見て、不快に思ってることを報告してるわけですから、差別ではないんじゃ?
もし、日本人がやってても不快に思うだろうし。むしろ日本人がやってた方が、不快。

#38
  • OE-LA
  • 2012/05/23 (Wed) 01:51
  • 報告

>>#35 マナー講座さん
マナーが悪いのは国民性だから仕方ないんだと思います。何を言っても絶対直らないような気がする。多分本人たちはマナーが悪いとは思ってないんです。

#42
  • そうそうなんちゃって
  • 2012/05/23 (Wed) 09:25
  • 報告
  • 消去

同じようなチンケな奴は
たくさんいらっしゃる。

#41

ジムのスパ関係に関しては皆さお悩みのようですね。今回初めて投稿させていただきますが、私の通うジムではサウナに(ウェットサウナ）海草がごそっと落ちていました。さすがに何か分からずお掃除の子に聞いてもなんだか分からない?って悲しそうにお掃除していました。それから一応ジムのオフィスにも報告して張り紙も張られましたが（英語のみ）別に何の変化も見られません。私はもうスパ関係を使うことはあきらめましたが。ちなみにアーバインあたりのジムのサウナも最悪です。こちらはアジア人以外の若い女の子がサウナで携帯で長電話。しかもワークアウトした後らしく服も靴も履いたまま。白人のおばちゃんとかも文句言いたそうだけど、誰も言わない。だって、若い女の子が切れたら怖いもんね。ある程度の諦めは必要かもしれませんね。

#40

マンザーナさん
＞#29さん＝#32さん、
私は＃３２のアッチャーです。 実際、＃29さんはどなたか存じ上げません。多分女性の方ですね。
それに、文章の書き方が全く違うでしょう。お願いしま～すよ。

＞そちらからはアドバイス･経験談出ないの?
はいはい、＃12でも登場してます。って、、私なりの多少偏見じみたコメントさせて頂いております。 読んで下さい。

マンザーナさん、 だから、
１）しっかりと、トピの内容を把握する。
２）皆さんのコメントを読む。
３）トピに関係無い自慢話はしない。
以上、よろしく！

#43
  • マンザーナ
  • 2012/05/23 (Wed) 09:39
  • 報告

#40さん、
1）と2）了解しました。#12はミスしました。
ところで、3）トピに関係ない自慢話はしていませんが、どれでしょう?

#44

＃43 マンザーナさん
１）と２）了解頂き、有難う御座います。

＞ところで、3）トピに関係ない自慢話はしていませんが、どれでしょう?
このトピではないけど、、、貴方の出現は過去に数え切れない程多数有りますよね。何度も有ります、、、。

何しろ、本トピに関連するコメントをしましょうよ。トピ主の悩み、問い掛けに少しでも参考になる事を、、、。私も、そう心掛けてます。
以上、よろしく！

#45
  • マンザーナ
  • 2012/05/23 (Wed) 12:04
  • 報告

#44さん、

わたしが覚えてる限り、私の書き込みが自慢話だと言った人は一人だけ。そしてその人は「他の人も同意見です」と付け加えて。人それぞれ思いが違います。このトピがいい例です。トピ主さんの意見が言い過ぎだと思う人もいれば思わない人も。

このトピはマナーの悪いアジア人の話です。マナーの悪い人はジムやサウナ以外の公共の場所でもマナーがよくないと思います。ジムやサウナを出たとたん急にマナーがよくなるとは思いません。日頃の行動が他の公共の場でも出るのです。以前コンドに住んでいて、私の車は屋根付きの駐車場でしたが、私の駐車場に痰が吐かれているのを何度か見つけました。その後、隣のアジア人が私の駐車場に痰を吐くのを見て、その人に注意した事があります。痰を吐くなら自分のスポットでどうぞと。それ以後は誰も私の駐車場で痰を吐かなかったですが。どなたかがこのトピでコメントされたので思い出しました。

公共の場所で他人が不愉快に思うと言う事はなにじんであろうが迷惑行為だと思いです。そう言う人マナーの悪いおばさん達が自分の子供達にマナーを教えないから、狭い歩道で向こう側から人が歩いて来ても二列三列で歩き、ぶつかっても謝らないのだと思います。

私はトピ主さんは間違っているとは思いませんし差別だとは思いません。

#46

白人も同じですよ。私はアメリカ系のジムに通っていますが、そこのロッカールームでも髪の毛を染める白人のおば様もいます。さすがに匂いがイヤだったので、受付の担当者に話したのですが、人体に害が無いので特に注意することは出来ないと。
また、サウナの中でも、自宅のようにくつろいで他人のことなどまったく気にしていない白人だっています。なにもアジア人だけとは限らないと思いますけど。

#47
  • わたしもかな・・・
  • 2012/05/23 (Wed) 16:31
  • 報告
  • 消去

トピ主さん、私も同じような気持ちですよ。

マナーの悪い下品なアジア人を見ると一緒にされたくない、嫌だな、と心から思います。恥ずかしいと思います。

理由はいろいろありますが、この間の震災の後に全然知らない人達から町中で日本人とわかればお悔やみの言葉とか日本人はすごいねとか言葉をかけてもらって日本人でよかったって思っている矢先に、マルカイでマナーの悪い馬鹿なギャルママのカートで足を引かれたり、居酒屋で子供を放っておいて他の客に迷惑かけている日本人の馬鹿な母親たちを見るとこの人たちは日本でがんばってる日本人と一緒にしてほしくないと思いましたから。少なからず私はそのアホな日本人を差別の目で見ていると思います。

たったの一瞬ですが、この人は馬鹿な人、だめな人と判断しているわけですしね。ちょっとしたことですが似たようなものですよね・・・

なのでマナーの悪い韓国人とか中国人とコストコなどで一緒にされたくない、アジア人として恥ずかしいと常に思います。

が、逆に韓国マーケットや中国系のマーケット、ベトナム系のマーケットではなんとも思いません。みんなマナーが悪いですから（苦笑）。

#48
  • とっぽ
  • 2012/05/23 (Wed) 18:48
  • 報告

同じ事しても白人じゃあ気にならないで、アジア人なら不愉快になる。これは立派な偏見だね。ちょっと上から目線か。
白人から見たらアジア人の区別なんてつかないから、みーんな一緒にされてるよ。

#49
  • あきんど楽市
  • 2012/05/23 (Wed) 20:22
  • 報告

白人でも同じことしてたら気になりますよ。たまたまこのトピ主や私たちは韓国系や中華系の人たちのマナーの悪さを目にしてしまっただけです。
更に、アジア人の見分けがつかないからこそ、同じアジア人として見て欲しくないってみんな言ってるんですよ。

#52
  • 見分けつくだろ?
  • 2012/05/24 (Thu) 10:17
  • 報告
  • 消去

>白人から見たらアジア人の区別なんてつかないから、みーんな一緒にされてるよ
君の周りは典型的な低レベルのアメリカ系白人しか周りにいないのか?ヨーロッパ系、ロシア系、カナダ系、教養のあるアメリカ系白人達はアジア人の見分け出来てるぜ。俺は普通に白人や黒人の（アメリカ系、ヨーロッパ系等）見分け出来るが。って言うか普通できろだろ?笑
韓国人のマナーの悪さは海外何処へ行っても耳にするがな。爆笑

#51
  • わたしもかな・・・
  • 2012/05/24 (Thu) 10:17
  • 報告
  • 消去

とっぽさん、気にならないんじゃなくてアジア人は気になるほどの人数がうじゃうじゃいるとかじゃないですかね?私は白人でも常識のない人は気になります。

ただ、明らかにアジア人ってマナーが悪いってのが論点ですかね?

#50
  • それでも憎めない面々
  • 2012/05/24 (Thu) 10:17
  • 報告
  • 消去

ハイ！私は確かにレイシストですね、泥棒された、詐欺にあった、騙された
レイプされた、脅されたと聞くとすぐに人種を聞いてしまうのですから
カルチャーの違いだから我慢しろってのとはちょっと違う気がします
塩をまいて箒で掃き清めたい気分なんです！

いやはやもう～あまりのマナーの悪さ汚さにげんなりしている一人です

恥ずかしげもなくあそこの毛丸出しでカッポするアジア系女性
銭湯感覚なのか?洗面道具持参で頭にタオルのターバンを巻き
テルテル坊主合羽を羽織ってジムの中をウロチョロしているミギワさん

先日は中年のアジア系女性にジムのドアを開けて差し上げたら通りしなに
強烈なゲップをグエェ～～ッとかまされました、それも臭いのなんのって！
サンキューじゃなくゲップゥ～～～（＞＜）

トビずれですが
中国系スーパーでミルクを買おうと陳列棚に近寄ったらスーツ姿の背の高いアジア系女性が
手鼻をチッーー！ヒィ～～～きたなぃーぃーぃ～～もぉ～～

ジム以外でも口アングリの公衆マナーを沢山見てきました
似たような顔だちだから日本人も同類と見られたんじゃおえりゃぁせんがね～
何の解決にもならないけれど、皆さん遭遇された不幸とうっ憤をこちらで吐き出しているのだと思います

皆様には心から同情申し上げます。

#53
  • ジノフォービック
  • 2012/05/24 (Thu) 12:23
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差別意識のない人たちは、アジア人とか中国人とか韓国人とかでひとくくりにしないんですよ。あくまでも個人レベルでの話。もちろん差別意識のひどい白人とかはあなたもそのマナーの悪い人たちと同じレベルと思うだろうけど、それはあなたと同じく差別意識を持った人だから。偏見とか持ってない人は、あなたがアジア人でそのマナーの悪い人と同じ人種だからといって、あなたのことを見下したり毛嫌いしたりしないんですよ。

フィットネスクラブに苦情を言うときも「中国人が～していた」とか「韓国人が～していて困る」とか、間違っても言わない方がいいですよ。どこの国から来ている人かは関係のない話ですから。

#56

>フィットネスクラブに苦情を言うときも「中国人が～していた」とか「韓国人が～していて困る」とか、間違っても言わない方がいいですよ。どこの国から来ている人かは関係のない話ですから。

だがなー白人、黒人、日本人とかがプールから痰を吐いてるの見たことないんだよな。
中○人だけがやるので、それらが（こちら生まれは除く）少なそうなところに通う事にした。
あんたここに住んだ事あんの?

#55

差別意識だとか偏見だとか、いちいち大げさすぎるな～。

これだけ多くのアジア系らしき人々が
あちらこちらのジムですざましいマナーの悪さを露呈していたら

「アジア系はとにかくジムでのマナーが最悪」と
誰もがひとくくりに言うでしょう。

これのどこが差別なんでしょう?
偏見は見たこともないのに決め付けて言うことよね。

そのまま目に見えることを言ってるだけのことが
差別とか大げさ。

私は、こういう発言をするときは、
「私が知ってる限りでなんだけど」って一応断っておくけどね。

私はレストランでバイトしてた時代、
地域的に中国系のお客さんとユダヤ人が多かったけど、
中国系の食事のマナーの悪さと傍若無人の振る舞いは「私が知ってる限り」9割以上の割合だった。マナーがいい人なんて一割いるかいないか。
だから、私は中国人は食事のマナーが悪いとひとくくりで言います。

そりゃ、公共の場では発言には気をつけないといけないですけどね。

#54
  • とっぽ
  • 2012/05/24 (Thu) 15:19
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偏見が無い人って、物知らずのガキの頃しかねーよ。
大人になるにしたがって、物を見たり聞いたりして雑多な情報が入ってきて、それが思い込みになって偏見に繋がっていくんだよ。

差別の無い人?偏見の持ってない人?そんなのいるんだ? キレイ事言ってんじゃねーよ。
この板でもさんざん言われてるけど、教養のある人ほど「そういうそぶり」を見せない、つまり心で思っていても口に出さない・態度に表さないんだよ。騙されるなよ。

フィットネスクラブに苦情言っても、そーいうのが数多くいたら焼け石に水だよね。その連中たちマナーが悪いって思っていないから始末におけないよな。
だからトピ主さん、”汚い物は見ない”という心掛けで行ったほうがいーんじゃないの。
ワークアウトして心拍数が上がってる時にストレスの負荷がかかると心臓に悪そうだけどね。

#57
  • とっぽ
  • 2012/05/24 (Thu) 16:06
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＞あんたここに住んだ事あんの?

はは、そ－だよね。つまんねー本でも読んで現実を知らない頭デッカチだろwww

#58
  • MasaFeb
  • 2012/05/24 (Thu) 16:21
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単に地域柄の問題のような気もするけど。。。

#59

>#53それはあなたと同じく差別意識を持った人だから。

かなり決め付けのご意見ですが、アジア人おばさんが嫌になってしまったのは、ジムで悪いマナーを見てからです。あの人達へのイヤだなーっという感情は、他の皆さんからもっと冷静で客観的なご意見をお聞きすれば、本当に差別意識なのかどうかがはっきりする思っています。
実際、何人もの方が偏見ではないという書き込みをして下さっていますよね。

ひょっとしてジノフォービックさん自身が人種差別を受けた辛い経験があるのでしょうか?
偏見への反応が、普通より過敏過ぎるような気がします。

#60
  • MasaFeb
  • 2012/05/24 (Thu) 17:24
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#59
>他の皆さんからもっと冷静で客観的なご意見をお聞きすれば
と言いつつ、

>何人もの方が偏見ではないという書き込みをして下さっています

要するに、偏見ではないという書き込みが欲しかったってこと?

#62

＃６１さん、

もしかして、列に並んでる時に、前の人との間隔を長めにとってませんでした?

かの国だと、そういう長めの間隔をあけてると「割り込んでもいいよ」と思われちゃうらしいですよ。

余談ですけどね。

#65

ニャンニャンさん

＞韓国の老若女性にはびっくりしました

老はどっちでもいいが、若もですか?みてー！

#64

トピ主ですが、

>#60要するに、偏見ではないという書き込みが欲しかったってこと?

これはかなり短絡的な思考から出たコメントに聞こえます。

「偏見ではないという書き込み｣が「皆さんからの冷静で客観的なご意見｣の中のひとつだと解釈されたほうが正しいです。

私の書き方も紛らわしかったと思いますが・・・

#66
  • そうかもですね
  • 2012/05/25 (Fri) 14:01
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ニャンニャンさんの意見に賛成です。アメリカには世界各地からの移民がいてみんな異なった文化・風習がいい面にしろ悪い面にしろありますよね。日本の文化・風習は世界でも誇れるものだと思いますが、ほかの国の人たちの風習と比べていちいち気にしていたら、本当に身が持ちませんよね。嫌なものは嫌だけど、彼らの文化・風習を変えることはできないし・・ある程度は無視するかどこかで割り切らないとこのアメリカではやっていけないのかなぁと最近は諦めですが。どうしてもジムでの態度・行動が酷いときはジムのオフィスに相談するぐらいしかできないのかも?でも確かにアジア系の人の行動はジムに限らず酷いですね。本当に、自己中というか、横柄というか・・・

#67

アメリカ系ジムで見かけた、あれもひどかった。
クルクルパーマのアジア系のおばさん。
素っ裸になって、そのままローカールームのベンチにペタって腰掛けちゃって。オェー。
体にタオル巻くとか、少なくとも座る場所に何か敷くとか、そういうマナー感覚はゼロ！
もう誰もそのベンチ使いたくないし近寄らないのに、全然平気で大股広げた格好で顔にパックのシート貼り付けてた。
アメリカ人のおばさんが、丁度入ってきたクリーニング係りの人に、小声でベンチをよーく消毒する様に頼んでたのが聞こえたから
助かったけど。

#68

私もそう言うアジア人見たことある・・・
同じアジア人として恥ずかしいし、ひとくくりで「アジア人」となると自分も入っている訳で・・・・ほんと嫌ですよね。

ジムでも裸で堂々と歩いてる人見るけど、Spaでも当たり前の様にいる。
自信がある体には見えない・・・・お願いだから恥じらい持って！って言うか
見たくないから隠してよ！

韓国系のスパで子供がお風呂のおもちゃ持ち込んで遊んでたり、泳いでたり・・・・
一番嫌なのは髪の毛を縛らずにお風呂にフワフワ浮かして入ってる人。

少し前に高級リゾートホテルのスパで（マッサージ80分$295)
ジャグジーで泳いでた。 確かに大き目のジャグジーだけど泳ぐかよ！
さすがに高級スパで泳がれて腹が立ったので働いている方に注意してもらったけど。
お金がある中国人さんが増えて色々なところで中国人を見るけど、文化、環境、そのた色々な理由があるでしょうが、中国人のモラルの無さはどうにかならないものでしょうかね?
マナー、モラルのある中国人さんも沢山居るんですけどね。（＞＜）

#69

ロッカールームでたった3分間のあいだに見たアジア系のおばさん達のマナーのひどさです。ジムはアメリカ系です。

素っ裸で髪をとかした後、ブラシに絡まった毛を取ってポィって床に捨てた。
素っ裸で鼻をかみながら歩き回っていた。
素っ裸で股をフキフキしながら歩いていた。
素っ裸で漢方薬らしいにおいの強い粉薬を飲んでむせていた。

本当におばさん達の裸は見るに耐えなかったです・・・・

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