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トピック

びびなび 洛杉矶
領事館はなぜアメリカでのステータスを聞くのでしょう?

自由谈话
#1
  • 領事館
  • 2011/11/18 16:30

パスポート等の申請のために領事館でのサービスを受ける際にいつも不思議に思うのですが、なぜアメリカでの滞在ステータスを聞くのでしょうか?

アメリカ市民をとりながら日本国籍を保持している人をチェックするためなのでしょうか? ビザもグリンカードも持っていない場合市民権を取りましたね?と聞かれると聞いたことがあります。

オーバーステイの方でビザが切れている方には領事館で働かれている方はなんというのでしょうか?

#3

二重国籍を領事館としては見過ごすわけにはいかないし、またオーバーステイも同様です。両方とも違反であり、取り締まる立場にないとしても無視はできない。それを聞かれずにひた隠し、ただ単にパスポートが欲しいというのは虫のいい話です。

合法的に滞在されているなら、ステータスを聞かれる事はなんの問題もないのに、トピ主さんは何故聞かれる事に疑問をもたれるのですか?やはり聞かれたくないステータスだから?

#2

私も疑問に思ってました。二重国籍を見つけるためかなと思ったり。だって、ビザとかだったら嘘言っても調べるわけじゃないから。それとも調べて移民局に通報するのかな。

#4
  • sasrm
  • 2011/11/18 (Fri) 20:17
  • 報告

海外に存在する「日本国領事館」は海外に在住する日本国民の保護と管理に義務があり、その一環として滞在ステイタスを確認しているまで。我々海外在住者は領事館の求めによりそれらを提示する義務が存在するのではないか。警察官から運転免許証の提示を求められるのとほぼ同等かと思うが。
またビザ切れでそのまま住んでいる日本国民と違法就労者に関しては
、その国の法律を遵守すべく勧告する義務もあるのかと。
それは日本国だけではなく、パスポートを発行した他国の政府機関は何処も同じようにするのであろう。

#5
  • tnkichy
  • 2011/11/18 (Fri) 23:04
  • 報告

でも、領事館の人が二重国籍の人を見つけても、何もできないですよね．．．
その本人の意思がないと。

#6
  • MasaFeb
  • 2011/11/19 (Sat) 00:31
  • 報告

#5
旅券の発給を拒否することはできるんじゃないかな。

#7
  • K&M
  • 2011/11/19 (Sat) 00:35
  • 報告

＃５
電話して聞いてみたら?

#8
  • tnkichy
  • 2011/11/19 (Sat) 14:36
  • 報告

そうですね。パスポートを発行することはできないですね。

でも、その人が二重国籍だとわかっても、領事館の人が勝手に国籍を抹消することはできないので、#2,#3の人が書くように見つけたところで、どうするのかなぁ～と思ってだけです。

#9
  • PLASMINAS
  • 2011/11/19 (Sat) 16:20
  • 報告

在留届けにも、滞在ビザを記載する所があったと思います。

領事館はその人のビザを聞いた所で何にも出来ないと思いますが、可能性としては、統計を取ってる可能性があります。

なので、あまり気にしなくても良いと思いますよ。

もし、聞かれたら、学生、社会人、永住のいずれかで良いと思います。

#15

そうですね。＃９さんの言うように、統計を取っているのかもしれないですね。たとえば、学生ビザで滞在中と言ったところで、そのビザの有効期限まで聞かれませんもんね。ウソ言ってもそれまでですよね。だから違法滞在者を探すと言う目的はなさそうです。

#14

>でも、領事館の人が二重国籍の人を見つけても、何もできないですよね．．．その本人の意思がないと。

国籍法による国籍自動消滅システムのおかげで二重国籍者は存在しませんから見つかるわけないですね。本人の意思も領事館員の権限も関係ないです。

#13

例えばアメリカ国外追放となったとき、パスポートがないと日本に帰れないから日本国籍の証明さえあればパスポート発行を拒否するようなことないんじゃないかな。

アメリカ永住者でない人にパスポートを再発行するとき、その人のVisaが古いパスポートに対して発行されていたら、そのstatusを新規発行のパスポートに継承しないといけないからとかいう理由じゃないかと思うけど。 昔は旧、新パスポートを２冊リボンでとめてくれたくらいだから。 今は電子化されていてどうなってるか知らないけど。

#12

＃３様

疑問に思った理由は、先日領事館に言った際に私のグリンカードのコピーを取っていたからです。

＃４様
書かれたことは確かにそのとおりだと思います。
他の国の領事館も同じように自国民のアメリカでの滞在ステータスを確認してるのでしょうか? ふと疑問に思いました。

#11

領事館に、「なんで??」ってストレートに聞いてみれば?
ここでトピ立てる意味がわからない。
ま、いいけど。

#10

>パスポート等の申請のために領事館でのサービスを受ける際にいつも不思議に思うのですが、なぜアメリカでの滞在ステータスを聞くのでしょうか?

領事館に問い合わせて言われた事を書き込んでください。

#16

#9
確かに、在米日本人のうち学生は何人、駐在は何人という統計を見たことがあるので、統計目的で聞いているのかも知れませんね。

#17
  • tnkichy
  • 2011/11/21 (Mon) 22:34
  • 報告

トビ主さん、みなさん、
トビずれですみませんが、どうしても気になることがあって．．．

＃１４ 領事さん、教えて下さい。
＞国籍法による国籍自動消滅システムのおかげで二重国籍者は存在しませんから．．．

市民権を取った後でも、日本で戸籍謄本や戸籍抄本を取れる、発行してもらえるということは、国籍は残っているということではないのですか?

確か前に、二重国籍のことですごいバトルになっていたトビありましたよね。

自分の意思で市民権を取ったのに、日本国籍と上手く使い分けている人がなんか嫌で．．．
ちゃっとわかってスッキリしたいです。（苦笑）

#18

アメリカ国籍は欲しいけれど、日本国籍も失いたくないってひともいるってことですよね。で、実際には＃9さんの言われる通りとしても、表面的に上手くやっている人がたくさんいるんでしょうね。アメリカ国籍は失わず、期間の制限なく日本にも帰れるんですから、うらやましいもんです。

#19

何人かの方がおっしゃるように『ビザを持っています』というと、領事館の方はそれを直接見ないのかも知れませんが、グリンカードだと必ず提示させられますね。 不思議ですね。

#20
  • エドッコ3
  • 2011/11/22 (Tue) 12:49
  • 報告

tnkichy さん、

また、以前のぶり返しになりますが、

市民権を取った後でも、日本の役所に日本国民抹消届けを自ら出さなければ、そしてそれを黙っていれば、役所には戸籍が残っているので、全てのサービスを受けることができます。

そこがこの法律のザルの部分ですが、根本的に日本国民の資格はすでに法律上失っているので、外国市民を取った人は日本では外人扱いになり、役所の全てのサービスを受けることや、日本のパスポートを使って日本を出入りすることは、何かでバレた場合、例として、外国人が日本人の旅券を使うことと同じ罰則がくるでしょう。気をつけてください。

まぁ、ザルはザルなので、その辺を適当に泳いでいる人は沢山いるでしょう。

#21

＞自分の意思で市民権を取ったのに、日本国籍と上手く使い分けている人がなんか嫌で．．．

何が嫌なんですか?二重国籍を認めていない国の方が珍しいのに。

まぁ、今は国籍自動消去システムのお陰でアメリカの国籍を取得した時点で、USCISのデータベースから日本の各市町村が管理する戸籍管理システムへフラグが立ち国籍が失われるそうですよ。

日本は少子化の影響に加え、二重国籍を認めなくなったので、見る見るうちに国民の数が減るでしょうね。。財力／有能な国民は核汚染・円高・不景気・低金利等の理由でどんどん国外へ脱出しています。そのうち日本と言う国が無くなってしまうんでしょうね。。

#22

＞国籍自動消去システムのお陰でアメリカの国籍を取得した時点で、USCISのデータベースから日本の各市町村が管理する戸籍管理システムへフラグが立ち国籍が失われるそうですよ

親戚が日本で弁護士をしているのでこれについて聞いてみました。本人が国籍抹消届を提出しないのに自動的に国籍が失われるシステムを確立させるためにはまず国籍法の改正が必要で、まだ現段階ではそういうふうにはなっていないとのことです。

#23
  • K&M
  • 2011/11/22 (Tue) 22:25
  • 報告

＞国籍自動消去システムのお陰でアメリカの国籍を取得した時点で、USCISのデータベースから日本の各市町村が管理する戸籍管理システムへフラグが立ち国籍が失われるそうですよ

私の戸籍、何の変化もありませんけどお。もう、10年。

#25

＞まぁ、今は国籍自動消去システムのお陰でアメリカの国籍を取得した時点で、USCISのデータベースから日本の各市町村が管理する戸籍管理システムへフラグが立ち国籍が失われるそうですよ。

なにこの全くの嘘！一体誰から聞いたんだか知れないけどもう少し世の中の事を勉強された方がいいかも。

国籍法はね、例えばアメリカ生まれの人が日本国籍を選択したら合法的に2重国籍になるし、後から取った人が違法になると憲法で保障された「すべての人は法の元に平等でなければならない」という理念に反する事になるので、色々難しいんですよ。だから政府もグレーエリアに取り扱っているんでしょ。

#24

#21は皮肉で言っているのでしょう。そんなシステムはありえないと。

他のトピでも議論されていましたが、国籍を証明する「物」が戸籍なのか、パスポートなのか、住民票なのか、が議論の中心だったと理解しています。

自己申告をしない限り、戸籍は残ってしまい、戸籍があれば住民票が取れ、戸籍と住民票があればパスポートが取れてしまうので、どれか一つを管理しても仕方が無いのでしょうね。

どれにしても、領事館（外務省）が管理する事では無いと言うのが個人的な意見です。

#26
  • とっぽ
  • 2011/11/23 (Wed) 12:05
  • 報告

＃２１。そんなガセネタ、どこから仕入れたの。
アメリカにとって他国の国籍法なんて関係ないし、アメリカの国籍を取得したからって、わざわざ ”お知らせ”する義務なんてないじゃん。

アメリカさん、何かメリットがないと動かない国だよ。日本に情報を提供しても何も得しないよね。

#27
  • PLASMINAS
  • 2011/11/23 (Wed) 16:16
  • 報告

＃２１さん、嘘はいけませんよ。そんなシステムは存在しません。間違った情報をここでUpさせるのは良くないね。

#28

国籍と戸籍は別物だと 前にどこかのトピで出てませんでしたか?
戸籍は消えないけど 国籍は消えると・・・

#29
  • トルーマンの弟
  • 2011/11/23 (Wed) 18:28
  • 報告

#26

最近よく必要以上に「」や””を使い出すようになったけどどうしたの?ｗｗｗ 単純ね

#30
  • たよと
  • 2011/11/23 (Wed) 18:49
  • 報告

また二重国籍の話になっちゃうんですか。
もうやめましょうよ。

#31

＃２１です。 このガセネタは＃１４から仕入れて来ました！

＞国籍法による国籍自動消滅システムのおかげで二重国籍者は存在しませんから見つかるわけないですね。本人の意思も領事館員の権限も関係ないです。

#33

2重国籍の方で最近日本に帰られたときに、アメリカ出国はＵＳのパスポート日本出入国は日本のパスポートそしてアメリカ入国をＵＳのパスポートでされた方いますか? なにか問題は有りましたか?

#34

領事館から＃３３が正しい方法といわれ、子供は毎年そのとおりにしていて、何の問題もありません。

#35
  • 日本のパスポート
  • 2012/04/16 (Mon) 12:35
  • 報告
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私は ２００１年に市民権を取りました。
日本のパスポートは切れています。
2年前日本の年金の申請の為にアメリカのパスポートで帰国して戸籍謄本など取り（抹消されていません） 年金申請を済ませ今こちらで小額ですが貰っています。

日本のパスポート申請の為に住民票が必要ですが
有効なパスポートを持っていないので住民票の申請が出来ませんでした。
92歳の母が入院中で 世話をしに帰りたいのですが アメリカのパスポートだと90日しか滞在できません。 外国人登録をしても2年です。
相続する財産の事、銀行口座開設などあります。

どなたか経験した方居られましたら教えてください。

#36

往復チケットを購入し3月末日本に帰国し先日米国に戻りました。日本のパスポートと米国のパスポートを使い分けましたが私の場合問題がありました。

日本発つ際航空会社カウンターで日本のパスポートを見せたら永住権の提示を求められました米国市民宣誓式の会場で永住権は返還しているので提示は不可能です。

私の様に日米パスポートを使い分けている方、何の問題も生じなかったのでしょうか ? 因に米国市民になり1年半経ちます。

空港での出来事は悪夢で一時は塔乗出来ないかと冷や汗タラタラでした。

追記 戸籍謄本に記載されている内容は一切変わっていませんでした。

詳細は此処では述べませんが個人的に話を聞かれたい方にはメールでお話致します。

#37

子供は２重国籍なので日米のパスポートを領事館からいわれたように使い分けていますが、＃３６の方は日本のパスポートは持っていても本来は無効なものだと思われます。 このテーマのトピは前に長らく続いてましたが日本人はアメリカ市民になった時点で日本国籍は喪失しているので使い分けては（日本のパスポートを使っては）いけない事になります。 と言っても実際には自主的に＜国籍喪失届＞をしないとこれからも日本で新規のパスポートを作れるかもしれませんが。

#38

＃３６さんの経験によると日本とUSのパスポートはリンクしているということなのでしょうか?

＃３７さんのおっしゃってることはごもっともだと思います。しかし私の２重国籍の子供が将来ちゃんとどちらかの国籍をあえて喪失するように手続きを取るかというと、微妙です。

例えば宇多田ひかるさんとかはどうしてるのでしょう?

#41

アメリカ生まれの日本人の子供が21歳になった時に、日本国籍を選択したとします。当然日本のパスポートは取得できます。同時にアメリカ国籍は出生地主義で2重国籍も認めているので、アメリカのパスポートも取得できます。つまり21歳以上で日本国籍を選択しても2冊のパスポートを使い分けるのはごく当たり前です。

#40
  • たぬきのおなか
  • 2012/04/18 (Wed) 18:32
  • 報告
  • 消去

はっきりと言いましょう。
領事館は単に暇な時間帯のときだけ聞いているのです。
忙しい職場なので、聞けないときがほとんどですけど。

#39

＃３６の＜日本のパスポートを見せたら永住権の提示を求められ＞というのは、以前日本国外にいた時期が長いというデータが空港カウンターでわかるのでしょうか。 でも結局は出国できたわけですね? アメリカ国籍を取ってから日本のパスポートを使うと、色々と不都合があってもおかしくないですが。

２２歳までに国籍を選択しなければいけないと言っても特に必要性がない限り（アメリカ国籍を選ぶ場合）日本国籍を脱離する手続きをしたという話も聞きません。 アメリカで育った子供が大人になってからどこに住むとか、日本でずっと仕事をするとか具体的に将来が見えたときに決めて届ければ良いかと考えています。 宇多田さんの国籍は未公開らしいですが、税金の低いほうを選んでいると勝手な想像をしています。

#42

この前、婚姻届を出しに領事館に行った際、彼は（US市民でも日本国民でもない為）グリンカードをお持ちですか?ときかれました。申請中です、と答えるとそれを証明するものはありますか?と聞かれました。

#43

アメリカ人の夫と離婚したので、日本の領事館に離婚届を出そうとしているのですが、必要書類を調べてみると「アメリカでのステータスを確認できるもの」とありました。
その他にも6ヶ月以内に発行された戸籍謄本、アメリカの裁判所の最終判決文のCertified copyなどなど書類を集めるのに一苦労です。日本での離婚は用紙一枚なのに、なんでこんなにいろいろ提出させられるのか・・・アメリカでのステータス、別にいいけどたしかに聞く必要ありますかって思います。ただ離婚を届けたいだけですよ・・・。

#44
  • MasaFeb
  • 2012/04/20 (Fri) 19:56
  • 報告

（日本から見て）不法に国外に居住する者に、日本の行政サービスを提供することは税金の無駄と考えているからじゃないのかな。

#45

離婚届けの場合は日本の戸籍に「どこそこの誰それと、どこどこで離婚」なんて書き込まれるので（居住地はしらないけど最低でも名前と国籍は書き込まれる）相手の国籍の確認はいるんじゃない? 最初から婚姻届をださなかったらそんな面倒なこともなかったと思うけど。

#46
  • lacausa
  • 2012/04/23 (Mon) 02:09
  • 報告

便乗させてください。
たとえ日本人でも、両親が日本人の米国生まれの米国籍・日本国籍の二重国籍者と、自分の意思で永住権から市民になった人では立場が違うと聞いたことがあります。
領事館の窓口で働いている方々は、時給12－13ドルの単なる従業員に過ぎないと聞いたことがあります。長年働いている方もいますが、彼らは日本の法律の基づいたマニュアルどおりの回答しかしません。ある意味、正しいことを言っています。
このようなトピは今までにたくさんありましたが、みんなさんがお話されていることは、日本も二重国籍を認めれば解決される内容が多いですね。

日本では最近になってノーベル賞を取った方々のステースの状況から、「二重国籍を認めては」という流れになってきています。そこで問題になっているのが、在日の方々のことです。
でも、この問題を語るとき、「どうして在日の方のことを考える必要があるのかな?」と思うんです。
私は、元々日本国籍を持っている人がほかの国籍を取った場合は、「そのまま国籍を保持することも可能」とすればよいと思うんです。 それだけでいいと思うんです。
在日の方々も、日本国籍と取りたければ、ルールに基づいて取ればいいし、取りたくなければ取らなければいいと思います。長年日本に住んでいるから、永住権でも選挙権を与えるなんておかしいです。
米国にいる我々もそうです。 永住権を取ってから、3年または5年で市民になる資格が得られます。ベネフィットが欲しければ市民になれば という状況です。
「郷に入れば郷に従え」だと思います。 それがイヤなら、本国に帰国すればいいんです。そのなかには、日本生まれの日本育ちの方もいるとは思いますが、彼らの多くは日本語の読み書きも問題ないし、仕事もしています。日本人変わらないのだから、日本人になればいいんです。
話がそれましたが、これからの日本は省子化で、どんどん人口が減るばかりです。日本人としての純血主義を守りたいなら、外国からの労働者を増やすだけでなく、現行の二重国籍を認めない制度を考えなおして、いくほうが賢明だと思うのですが。。

#50

#46
支離滅裂

#49

日本は日本人である血統を大事にして、国を守っていかなくては
あっという間に中国や韓国からの不法移民に行政サービスを吸い尽くされていくだけでしょうね。カリフォルニアのように。

税金の無駄を心配するなら、なぜ日本では外国人に生活保護を与えたり、子ども手当てを出したりするのかしら。
真っ当にアメリカで暮らしてる日本人に目くじらたててる場合じゃないでしょ。

#48

＃４３

お気持ち分かります。 もしアメリカでのステータスがなかったら離婚させてくれないのですか? って考えてしまいました。

私の場合も、相手のパスポートだけでなく滞在ステータスの証明が出来なかったら結婚させてくれないのですか?と思いました。

日本人だけではなくほかの国の人の滞在ステータスも聞くのは不思議です。

#47
  • ナイーブすぎだよ
  • 2012/04/23 (Mon) 13:37
  • 報告
  • 消去

>「二重国籍を認めては」という流れになってきています。

なってないよ。

>私は、元々日本国籍を持っている人がほかの国籍を取った場合は、「そのまま国籍を保持することも可能」とすればよいと思うんです。 それだけでいいと思うんです。

いいわけないよ。だと中国国籍を放棄する条件で日本に帰化した元中国人が日本人になったあと、日本国籍のまま中国の国籍を取り直すことが可能になっちゃうの。中国は国をあげて移民を送り込んでくるよ。何十年もすれば国乗っ取られるだろうね。怖いよう。

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