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Topic

Vivinavi Los Angeles
韓国進出

Free talk
#1
  • じゃぱん
  • 2002/06/22 22:33

なんだか日本はワールドカップ一色でしたが、トルコに負けてからかなり寂しき日々になりましたね。そんななか韓国はベスト４進出。すごい！けど、なーんとなく悔しい気持ちがあるのは私だけでしょうか？そして羨ましい。。。同じアジアとしては勝ってほしいですが、なんか微妙な気持ちです。

#2

韓国の激進は何となく・・・・
日本人の語学学校生とかクラスメイトの韓国人にデカイ顔されてるんだろな〜と思ったり。。。。

ま〜イタリアがごちゃごちゃ言ってるけど、こうなったら韓国イケー！って感じ。３位決定戦でトルコに負けてと言ってみたり、、、　微妙だな。

#3

だよねー。まあ、色々審判とかで問題にされてるけど、勝ちは勝ちだもんね。この際韓国がんばれ！ってかんじかしらね。共催国だし。これで日韓交流が深まるといいけど！？

#4

韓国チームが上手いっていうよりサポーターの凄さですかね。
審判もあの異常なサポーターを目の前にジャッジするには相当な神経を擦り減らしていたんじゃないかと思うんだけど。

まぁ、日本は４年後が楽しみです。今のチームが４年経っても平均年齢３０以下だしきっともっと強い日本チームが見れる事を期待しています。

#5

韓国チーム最悪〜！なんか審判に金はらってるらしいしぃ〜　サポーターもうざい！なんかレーザーポインターでイタリアの先週の目を狙って邪魔してたらしいいしぃ〜　あとなんか倒れてたイタリア選手の頭普通に蹴ってたらしい（友達から聞いた

#6

まあ色々あるけど、今日は韓国戦だね。ほんとうの韓国の強さがみれるか、それとも幻だったのか。。。。かなりミモノだと思うよ。っていうかホント韓国サポーターには驚かされたよね。ありゃすげえ。愛国心が強いのかなあ。

#7

ソルトレークの時、散々ＵＳ批判してたのに、やってること同じなのでは？しかも、疑惑だという意見に対しても負け惜しみ言ってんじゃねぇって態度だし。感じ悪。
あからさまな過ぎる韓国寄りなジャッジだけでなくサポーターのモラルの低さも問題になってるらしい。
最初は応援してたし韓国好きだったけど、余りにも感じ悪いので正直嫌悪感。差別主義は嫌いだし、そうなりたくもないけど。

http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
http://dir.yahoo.co.jp/Recreation/Sports/Soccer/Competitions/World_Cup/2002_Korea_Japan/Opinion/

#8

結局決勝にはならず・・・・。日本が敗退したときよりショックは少なかったけど、でもまあがんばったんじゃない？韓国サポーターのモラルねえ。難しいところだね。それだけ自分の国を想ってるってことだし。確かにひどいととこも目立ってた。

#9
  • ちょっと・・・
  • 2002/06/25 (Tue) 08:25
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ブラジルートルコでブラジルが抜けた場合、３位決定で韓国ートルコ戦はトルコを応援しそう、、、、、

#10

あーそれは、どうだろうなあ。っていうか、もう日本居ないしどーでもいいってのが本音かな。なんかワールドカップ終わったって感じする。4年後期待するしかないっか。

#11

ブラジルとトルコはトルコが不利かも知れないけど、３位決定戦は韓国を応援しようよ！日本に一番近い国、兄弟みたいな国なんだから、日本が負けたからって、韓国も負けてなんて思うのはよそうよ！がんばれ韓国！目指せ３位入賞！日本も応援してるぞ！

#12

韓国にはがんばってもらいたい！なんせ日本に一番近い国であり、共催国だもんね。日本が負けたからこそ、韓国にはがんばっていただきたいね。今まで遠い国って感じだったけど、少しづつ仲良くなれるといーな。

#13

ふざけんな！
韓国人は日本人のこと、調子に乗って見下してんだぜ！
「ざまーみろ！」ってな。
絶対日本が昔侵略したこと根に持ってんだよ。
応援？！
冗談じゃねーよ！！

#14
  • 4位はまぐれじゃない！
  • 2002/06/26 (Wed) 11:33
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おまえこそふざけんな！韓国の人たちはそんなにちっちゃくないぞ！今回のワールドカップで、少しでも日韓のわだかまりが取れたらいいじゃないか！韓国がこんなにがんばってるんだから、応援したらいいじゃないか！一緒に喜んだらいいじゃないか！おまえちっちゃいぞ！反省しろ！がんばれ！

#15

わだかまりが取れるわけねｰだろうが!　奴らがその気がないんだから、ほっとけばいいじゃねーか。ベスト４に行ったのもまぐれと言うより、いんちきじゃねーか、審判利用して、汚いと思わねえ?

#16
  • 4位はまぐれじゃない！
  • 2002/06/26 (Wed) 14:12
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君に今度、くそをごちそうします。君のその決めつけ、思いこみ、固定観念が、そもそもの問題です。彼らにはその気、十分ありますよ。拒否してるのはむしろ君みたいな人間です。ベスト４も汚いとは思いません。なぜ素直に喜べないのか、理解に苦しみます。かわいそうに。がんばれ！

#17
  • ちょっとまて！
  • 2002/06/26 (Wed) 14:32
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#13へ。「日本が昔侵略したこと根に持ってんだよ。」発言。確かにその根は残っている。そりゃそうだろ。日本だってアメリカに広島と長崎を原爆の標的にされて、それも「戦争終結のための正しい判断」と評されて、遺族は「はい、そのの通りです」なんて言えるか？日本はねじ曲げられた戦後教育のために、日本が犯してきた事実を教育の中で封じ込められてきた。で、君たちは「教わってないから知らないよ！」という。これじゃ済まないだろ。君がやったことじゃない。けれど君の先祖も荷担したことなんだ。「過去にそういう事実があったことは日本人として恥ずかしく、また二度とくり返してはいけないこと。でもこれからの将来を考えて、日本と韓国はもっともっと友好関係を気づくべき。仲良くしましょう」となぜ言えないんだ。向こうがそういう態度じゃないから？それを言う前に自分が態度を示せ！まず自分から始めなきゃなにも始まらない。それが世の中だ。日韓ワールドカップが成功するかどうかは、君たちのそういう気持ちの部分に大きく関わっている。まず自分から握手の手を差し出せよ！

#18
  • 何言ってんだか・・
  • 2002/06/26 (Wed) 16:36
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Ｗ杯のＴＭと言い始まる前からＫ国はゴチャゴチャ言ってて、しまいにはスタジアム等の建設費が無いからって日本にたかったじゃないか。Ｗ杯を開催する資金無いなら初めから共催しようなんて言い出さなきゃ良いのに。

あの開会式は本当に共催してると言えるものなのか？

って言うか、戦争を直に知らない世代が同じ世代に向かって、昔の日本は・・・と何かあるとすぐ言って来る本土生まれの韓国人はハッキリ言ってウザイ。

別に仲良くしてくれなくても言いから、関わらないで欲しい。

ま〜一部の韓国人と、日本の在日の方とＡＢＫは良い人もいるけど、本土の奴らは大抵関わり持っていくとウザくなる。日本を恨め的な教育受けてるのかと思わせるところも。。。。

#19
  • もうちょっとまて！
  • 2002/06/26 (Wed) 16:41
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＃１７の文中に誤記がありました。以下の通り訂正してお詫びします。
４行目「そのの通り..」は「その通り」、５行目「事実を」は「事実は」、１０行目「気づくべき」は「築くべき」　以上。
追伸：１３と１５は同じ人ですか？根性曲がってますよ。もっとまっすぐになろうね。楽になれますから。

#20

サッカー好きの人達には今回のワールドカップがどれほど物足りなかった事か。決勝トーナメントでの激しく素晴らしい試合を見るのを期待していたのに、こんな事になるなんて思いもしなかった。
審判の質の悪さが影響していたと思う、ついでにあのＫ国も。ドイツ戦でのＫ国サポーターが出したあの幕はいくらなんでもないだろう。
次回でのドイツ大会に期待する事にするぞ!!

#21
  • しょうがない？
  • 2002/06/26 (Wed) 22:33
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まあ、まあ確かに昔はかなり日本に恨みをかってたに違いない。そりゃ韓国のじーさん、バーさんは今も引きずってるでしょう。けどさ、時間がこうやって経ち、若い世代の人達は忘れ様としてるのも事実でしょ。ずーーーっと昔のこと考えてたって、しょうがないじゃん。今まで遠い国扱いだったのが今回のワールドカップによって親密になれたのだっていいことじゃん。歴史を塗り替え様としてる今の日本と韓国は立派だと思うよ。私だって最初はかなりみくびってたし。でもこうやってお互いの国の情勢みたいのを知れるようになって、見方変わったし。すごくあり難いよ。お互いプライドみたいなのはもう捨てる時代でしょ。日本で一番近い国だし、私は仲良くしてきたいと思うな。今回はイイ機会だったんじゃないかなあ。

#22

「４位はまぐれじゃない」
「もうちょっとまて！」
えらそうに語ってんじゃねーよ、バカ！

#23

ろくな事も言えずに、人を馬鹿呼ばわりするんじゃない！もっと勉強しなさい。大馬鹿者！

#24

Ｗ杯で騒いでる奴らの何％の人がちゃんとサッカーのルール知ってて騒いでるかと思うと・・・
オフサイド程度も意外と知らない自称サポーター多い。　（藁

#25
  • のらりくらいが一番では
  • 2002/06/27 (Thu) 16:41
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韓国という国が良くなってきているのは確か。それは反日教育が薄れてきているからだと思いますが、あまりにも日本を異常に意識していることはいまでも韓国の英字や日本語の新聞でも伺える。でも韓国人は感情的なのであまりあたり触らずが一番良いような。。。よく他の国の人とももめてますよ。中国人には寛容らしいですが。
急いでちかづかなくても、世代が変わるのを待っていれば普通の国になるんじゃないのかな。
でも審判買収か何らかの圧力はあの準会長かなんかならやりそう。日本独自開催をひっくりかえした張本人。
でも韓国サッカーが強ければ日本にとってはいい刺激になるんで悪いことではないと思います。
ある意味日本も影響され意識するようになってるのかも。。。

#26

確かに日本に影響あると思うな。今のIT世界だって、日本が１位、２位とか言われたてたけど、韓国もとっくに追いついてるでしょう。ファッションだって美容だってしょっちゅう取り上げられてるし。物価が安いから日本人は良く旅行に行ってるけど、それは韓国社会にも利益があることじゃん。だからどんどん社会地位を上げてきてるよね。韓国人ってすっごい頑張りやだし、プライドも高く、働き者。そのうち日本のほうがぬかされると思う。でもだからってあんなに束縛されたくないはな。世代任せってのは良法かもね。

#27
  • 祝韓国大健闘！
  • 2002/06/30 (Sun) 12:19
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ワールドカップが終わりました。決勝のドイツ・ブラジル戦もいい試合だったけど、今大会はやっぱり韓国の４位入賞、そして日本のベスト１６を祝いたい。審判問題とか、サポーターの問題とか、いろいろ議論はあるだろうけど、結果として、これまでワールドカップで１勝すらしたことのなかった両国が、各予選リーグをトップで進み、決勝リーグに進出したこと。そして韓国に至ってはベスト４まで勝ち進んだことは、やっぱり褒め称えるに値するものだと思う。そして、この大会を通じて、日韓のわだかまりがまた一つとれて、友好関係がより深まったと思う。僕等がいるロサンゼルスには１００万人以上の韓国人が暮らし、韓国文化に触れる機会も多い。上の世代の中にはまだ拭いきれないモヤモヤを持っている人もいるだろうけど、若い世代はもっと互いの文化にとけ込んで、交流、友達作りに努め、「日本がんばったね！」「韓国すごいね！」というような声があちこちで聞こえてくるようになったらいいと願う。

#28

あと100年は無理な気がする。1度韓国にいってみるといいよ。それで、日本の国旗のTシャツを着て街中を歩いてみてください。

#29
  • 祝韓国大健闘！
  • 2002/07/01 (Mon) 04:46
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確かにそうかも知れない。けれど、100年は無理とか、そういう分かったようなネガティブ発言はもう止めようよ。少なくともロサンゼルスにいる新世代の韓国人にはそういうこだわりはないと思うよ。在日の人だってそう。「相手が変わらないから無理」的な日本人の発想はもう止めよう。自分から変わろうよ。比喩としても簡単に「100年は無理」なんて言わないで欲しい。

#30

私もどんどん日韓交流が深まることを期待します。本当にワールドカップでは感動をもらったし、喜怒哀楽がこんなにこの日本であったのもすごいことだと思う。アメリカやヨーロッパはいろんな人種が住んでいて、でも日本は日本人だけ。私はもっといろんな人種が日本に住んでもいいと思う。だからまずはお隣の韓国から輪を広げていきたいなって思うよ。昔のことに執着してても何も始まらない、だからと言って過去が変わるわけでもない。だから私たちがこれからを変えてけばいいじゃん。仲良く接すれば、むこうだって同じ反応が返ってくるはず。日本が植民地にしていた時代は日本人が偉そうだったんだから、今度は韓国にせめてでも恩返しじゃないけど、日本人から交流してかないと、駄目だよ。興味ないとかどーでもいいって言う姿勢が昔の悪夢をよみがえらせてるんじゃないかな。まずは日本人から仲良しモードに入ってけば、問題ないと思ってます。。

#31

日本･････１６強　韓国･････４強。悔しいね。切ないね。韓国だけには･･･　

#32

実力ってもんよ。所詮日本のサッカーは韓国より弱い。悲しい事実です。でも張り合いあっていいじゃん、がんばれ！

#33

韓国の４強はまぐれだね。
日本対韓国みたいね。
それではっきりする。
負けたら認めます。

#34

別に良いじゃないかサッカーくらい負けてても。４年に一回だけだろ。。。
不景気と言えど長い間、経済でおもいーーーーーーーーっきり勝ってるんだから、気にしない気にしない。

ITに関しても日本より進んでるとか言われても、ｋ国でITの普及率が進めば進むほど日本が得をするのだから。

てか、そう言うい事言ってる奴に限って普段サッカーと縁の無い奴なんだよな〜。　知ってる？オフサイドって？　（笑

#35

ってか、おまえはサッカーに縁があんのかよ。
やってたらワールドカップがどんなにすごいイベントかわかんだろ、ふつう・・・。

#36

そうそうホント縁あんのかよ？って感じ。経済とサッカー一緒にするなよ。おまえ能無しだな。うけるわ、マジで。

#37
  • 期間限定サッカーファンは黙れ
  • 2002/07/03 (Wed) 20:55
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＞＞35-36
以上。

#38

何言ってんの？＃３７？おまえみたいのが日本のクズなんだよ。分かったような口たたいてんじゃねーよ。

#39

＞＞38
サッカーでそこまでムキになるの　（プッ
なるほど３８は”猿”がありそうだ。

#40

笑う人って、それしかできないんだよね。可愛そう。逃げ口がないからそれでごまかしてるんの。恥ずかしい〜。頑張れよ。＃３９さん！

#41

韓国を妙に持ち上げたり、サッカーごときにムキになる人がいると思ったら、在日さんとｋ国の人が書き込んでいたのか〜〜〜？

38を含め「可愛そう」とか日本語をちゃんと使えない人どうりで多いわけだ。
「可哀想」と書きたかったのかな？
実は在日韓国人の40さん？

みんな仲良くしよう。

#42
  • まーまー。あたりさわらずで。
  • 2002/07/04 (Thu) 19:28
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韓国が目立つのはいいとして、逆切れや悪いふるまいが目立ち、日本人が行っていると思われるのが一番痛い。
レストランでくちゃくちゃ音をたてて食べたり、ワールドカップの際ソルトレークを取り上げたくせに審判買収。外人さんは区別できないことが多いからなー。
あまり韓国とは関わらない方いいですよ。そのうち、多分よくなるでしょう。そしたら関われば。ね。
あまり感情的になるのはやめましょう、韓国人と思われますから。

遠くから観ておくべき。

#43

今回、ずっと韓国を共催国として応援してきたのに、日本が負けたことがアナウンスされると、韓国のスタジアムで皆が喜んだという報道を聞いてすごく嫌な気持ちになりました。誰かそれってどれ位の割合の人だったのか知らないですか？

韓国人が日本人をどう思っていたとしても、共催国が負けた事を皆で喜ぶというのなら、なんで共催したのか。それなら降りろ。

まぁ、一部の人だけ喜んだというのならしょうがないと思いますが。そうでなければ、もう韓国人の見方を変えます。軽蔑させてもらいます。

#44

アメリカにいる韓国の人は、本国の人よりかなりマイルドです。こっちが友好的になればいいのではないかと思ってる方はぜひ韓国で色々体験してください。

#45
  • 祝韓国大健闘！
  • 2002/07/05 (Fri) 23:33
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韓国や韓国人に対し、何で日本人はネガティブな意見しか出せないんだ？なんだかんだと文句や批判を言ってるけど、そんなことを言う前に、自分からとけ込もうとしたことあるのか？どこかから聞いてきたことで判断して、イメージでとらえて、自分で実行しようとしない、みんながそういってるからと言う。日本人の悪いところだよ。せっかくロサンゼルスにいるならもっとコリアタウンへ行くなりしてとけ込めよ。待ってるんじゃないよ。自分から行けよ。それから意見したらいいじゃないか。そうすれば自分の意見として、どうすべきか分かってくるんじゃないの？たとえちょっと嫌な思いをしたとしても、それくらいで「あいつらが悪い」なんて言ってたら、子供と同じだぞ。自分から笑顔で飛び込めよ。それと、日本がしてきたことも、もうちょっと勉強しろ。過去は過去だけど、事実は事実。ぺこぺこ謝る必要はないが、認識は必要だぞ。って、こういう事書くと、おまえ在日かって言われるかもしれないが、僕は日本人です。お隣の国、韓国＆韓国人＆韓国文化大＆韓国料理、大好きです！

#46
  • 祝韓国大健闘！
  • 2002/07/05 (Fri) 23:42
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韓国や韓国人に対し、何で日本人はネガティブな意見しか出せないんだ？なんだかんだと文句や批判を言ってるけど、そんなことを言う前に、自分からとけ込もうとしたことあるのか？どこかから聞いてきたことで判断して、イメージでとらえて、自分で実行しようとしない、みんながそういってるからと言う。日本人の悪いところだよ。せっかくロサンゼルスにいるならもっとコリアタウンへ行くなりしてとけ込めよ。待ってるんじゃないよ。自分から行けよ。それから意見したらいいじゃないか。そうすれば自分の意見として、どうすべきか分かってくるんじゃないの？たとえちょっと嫌な思いをしたとしても、それくらいで「あいつらが悪い」なんて言ってたら、子供と同じだぞ。自分から笑顔で飛び込めよ。それと、日本がしてきたことも、もうちょっと勉強しろ。過去は過去だけど、事実は事実。ぺこぺこ謝る必要はないが、認識は必要だぞ。って、こういう事書くと、おまえ在日かって言われるかもしれないが、僕は日本人です。お隣の国、韓国＆韓国人＆韓国文化大＆韓国料理、大好きです！

#47

あのぉ、韓国への旅行は気をつけてください。特に女性。レイプ率はアメリカについで世界2位です。人口はアメリカの1/8くらいかな。で、日本人はレイプされても当然という風に考えられています。韓国の警察でさえ。。。日本の外務省は弱腰なので警告していませんが、アメリカ政府は唯一韓国に旅行する際は気をつけるようにと警告しています。韓国だけです。http://www.sidetrak.com/Japanese/kankokurikai.htm
自分の身は自分で守りましょう。韓国に都合の悪い情報は、在日の圧力によって、日本のメディアは報道できません。

#48

コリアタウンでいくら溶け込んでもしょうがないんです。もしかして従軍慰安婦が本当にあんなにいたと思ってます？

#49

従軍慰安婦なんて吉田清治氏のでっちあげですよ。嘘です。そんな事実はありません。吉田清治氏が書いた「私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行」という本が、韓国が賠償、教科書変更を求めている根拠ですが、後にそれがデタラメであることは、地元紙「済州新聞」89年8月14日付で断言され、吉田氏も認めています。
フィクションで書かれた本以外、韓国側の根拠はありません。

「http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025315572/-100

#50

従軍慰安婦なんて吉田清治氏のでっちあげですよ。嘘です。そんな事実はありません。吉田清治氏が書いた「私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行」という本が、韓国が賠償、教科書変更を求めている根拠ですが、後にそれがデタラメであることは、地元紙「済州新聞」89年8月14日付で断言され、吉田氏も認めています。
フィクションで書かれた本以外、韓国側の根拠はありません。

「http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025315572/-100

#51

祝韓国大健闘！さんぜひ笑顔で日の丸のTシャツを着用して、終戦記念日にサウルを笑顔で歩いてください。私も韓国人の友達いますけど、お互い話すと根が深いのがよくわかります。ぜひ韓国の歴史教育を調べてください。

#52

同級生に韓国の子がいるけど、日本の文化は全て韓国がもとになってるって言うの本当に止めてほしい。洗脳されていることを教えてあげたいけど．．どうしたらいいのかしら。寿司も盆栽も韓国からだとか言うし．．捏造癖どうにかならないかなぁ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

#53

韓国の言論統制の1例です。
絶対仲良くは当分なれません。
韓国で日本のことよく言ったら、、、
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070503.html

#54
  • 100年は無理！？
  • 2002/07/06 (Sat) 02:08
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無理だよ。だって韓国は完全に反日国家で、小さいころから反日教育を受けているんだよ。むしろ真実を知っているおじいちゃん、おばあちゃん世代は日本を好きな人が多いみたいよ。でも公の場では、親日は隠れなくちゃいけないんだよ。だから、「親日派のための弁明」という本を書いた韓国の作家は、韓国内では事実上出版禁止、日本では出版されたけど、今回来日するはずだったけど、とめられちゃったよ。「反日」が文化である韓国とどうやって仲良くするんだろうね。向こうは歪曲した歴史を政府がつくり、教育しているんだよ。しかも真実を伝える人は、政府によって言論弾圧されるし。。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4630310
韓国が変わらない限り、難しいんじゃないかな。という意味で100年は無理。

#55

言論弾圧国だって認められてるよ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/10/20020510000033.html

#56

45さんへ
＞何で日本人はネガティブな意見しか出せないんだ？
＞自分からとけ込もうとしたことあるのか？
もちろん。
私が悲しかったのは、韓国人の仲が良い友達がいて韓国人に対して非常にポジティブな印象をもっていたから悲しかったんです。別にあなたのステレオタイプの人みたいにネガティブなイメージを持っていたら悲しくもなんともないです。その方が良かった。

今思うと、韓国人の友達に「韓国人の友達が着てるんだって、じゃあ俺も行って一緒に応援しよう。大勢で見たほうが楽しいよ」って言ったときに彼が異常にうろたえて目が泳いでた事の意味がわかった気がする。見られたくない彼女でも来てるのかなとか思っていたけど。彼の友達とはアンチ日本で盛り上がっていたんですね。まぁ個人で楽しむことは勝手ですが。

#57

溶け込もうっていうか仲良くしようとしたんだけど。。多分みんな同じだと思うけど「みんな仲良く」が基本じゃないか？でも、違う人がやっぱりいるんだなぁっていうのを感じたよ。
難しいのは、歴然とした「歴史認識」の差だね。もっと歴史を勉強しなくちゃって気になったよ。
日本も歴史教育が良くないよね。っていうかテスト前に覚えて、そのあとすぐ忘れるし。。。全然真剣にやった覚えが無い。。

#58

これを、読んでから話し合おうよ。とりあえず向こうがどういう教育を受けているかをしらないと始まらないよ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/background.html

#59

話は分かった。だが、するってぇと、おまえさん、韓国のみなさんが偽りの歴史を正し、自分たちが正しいって言い張るその行動理念を変えねぇ限り、お友達にはなれねぇってわけだねぇ。そうかい。まぁ、相手が正常にならねぇんなら、こっちもつきあえねぇって気持ちは分からなくもねぇが、それでもなお、「なかよくしようじゃねぇか！」って、手をさしのべる懐の深さは、おまえさんにはねぇんですかい？

#60

手を差し伸べても無駄な人がいます。

#61

無駄なひとがいるってぇのは分かる。だが全部そうなのかい？無駄だからしないのかい？無駄じゃない人はいないのかい？日本人だって、手を差し伸べても無駄な人はいるんじゃねぇのかい？早合点しすぎてはいねぇかい？おいらもよぉ、コリアタウンに済み、コリアタウンで働き、５年やってきて、そりゃ、嫌な思いもしたさ。でもよ、好意的な人も何人も知ってるぞ。ハングル文字憶えたいって言ったら、丁寧に教えてくれたおじさんもいたし、日本のこと知りたいから友達になろうって言ってきた青年もいた。もっともっといるぞ。全部がそうじゃないって事。そうだろ。悪い方のことばかり言わず、良いことから広げてくわけにはいかねぇのかい？がんばれ！

#62

コリアタウンだけで韓国の人を判断するほうが無謀です。仲良くできる人だけ仲良くするしかないです。

#63

コリアタウンだけで判断してるんではないのじゃ。せっかくロサンゼルスに暮らしていて、ここに沢山の韓国人がいるなら、ここから始めても良いと言っているわけじゃ。どこまでいってもネガティブじゃのう、ひろみぃ。

#64

韓国に少しいたからね。8月に。

#65

なんじゃ、韓国におったのか、ひろみ。そうか、そうか、草加煎餅。不思議がることはないぞ！オヤジなんじゃから。オヤジギャグは付き物じゃ。で、ひろみは、郷ひろみか？岩崎ひろみか？いや、男か女かと聞いておるのじゃ。なぜ聞くかって？そりゃ、この世には男と女しかいないからじゃ！がはははは！仲良くしてくれよ。韓国関連の話にしても、ここで簡単に解決できるとは思えん。しかし、今回のワールドカップのようなイベントが日韓共催で実現したことなどを踏まえ、こうした場で、賛否いろいろ交えて意見を出し合うこと自体、前進とは思わんか？少なくとも、思っている段階から、口にする段階へと進んだじゃろ。第三者と意見を交換したじゃろ。それも前進。少しずつ進めばよかろう。でも百年はかかりすぎじゃ。わしが死んでしまうからな！がはははは！がんばれ！

#66

Mr.カブリツキさん、こんにちは。
僕もコリアタウンに住む韓国人の友達います。
外国に出てきている韓国人は本国の人に比べると全然付き合いやすいみたいです。本国にもいい人はいるけど、公然と差別される事実もあります。っていうか英語のできる韓国人、世界のヤフーで日本人になりすまして、他の国のことを悪く書くのを止めてくれ。日本の評判がどんどん悪くなる。。
台湾の方によってや、ＩＤから、韓国人だとばれることがあるから救いだが、ばれない場合が多いよ。本当に止めてほしい。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025670589/l50

#67

なぜ「外国に出てきている韓国人は本国の人に比べると全然付き合いやすいみたい」なのか。それはお互いが同じ外国人という立場で対等だからか？国際派の人間だからか？当たらずとも遠からず、かもしれんな。しかし、韓国人による、日本人なりすましの他国批判＝日本の評判低下は困ったもの。止めて欲しいものだ。＃６６のサイトを見て、ふと思ったのだが、マラドーナ発言。「日本に原爆を落としたアメリカ人が、平気で東京の町を歩いている」云々。たとえば日本が韓国に原爆を落としていたら、５０年後だって日本人は韓国の町を平気で闊歩なんか出来ないだろう。逆だってそう。でも日本人はアメリカには弱い。許してしまってる。というか、話題にも出さない。原爆が正しかったことを記念する切手が発行されてしまう国なのに。その国に、僕たちは自分から好んできているというのも、妙な話。日本人は比較的温厚で、喧嘩はあまり好まない民族。韓国人は比較的カッときやすく好戦的かもしれない。でも、そんな性格も世代代わりで変化してきている。ロサンゼルス在住の韓国人、日本人はもっと違う。本国は本国として、ここから何か建設的な友好関係が発信できたらと思うのだが...。

#68

在日の人は結構普通だよ。やっぱり教育と環境だな。
きっと教育は”韓国は日本のせいでかわいそうな国なのです。何もなく、知名度もなく、そんな中、日本をうらやむ気持ちがねたみに変わり、毎日、新聞に掲載される日本の暗い話や日本が韓国を認めたことで自分たちの存在を確認しています。だから「ガンダム」は韓国からです。空手、すしは韓国からです。現代の車は最高ですが三菱の車は最悪です。
お互い知り合って日本が嫌いという人は居ますか？韓国が好きと言う人はどれだけ居ますか？だから日本を嫌いといいなさい。IMFは日本の陰謀です。
もし私たちを馬鹿にしたらE-mail攻撃です。メグ様はもうかかわりたくない、すみませんと言ました。
ニダ。

多分こんな感じ。

だから関わるのはやめてまずは100年待ちましょう。きっと100年ぐらいすればホント普通の国になるかもな。

サッカーは韓国がつよくなれば日本も強くなる、っていうか日本の台頭が一番の刺激になっているのはいうまでもない。結構3ヶ国でリーグを作るというのはいいかもね。北はいらんけど。
これ、サッカーがトピックスでしたね。

#69

私ももっとポジティブに考えて欲しいって思う。昔に韓国を支配してたとしても、それはもう今じゃない。事実は事実だけどその時代に生きていた人たちがやったこと。今・そしてこれからは、うちらが作り出すんじゃないかな？結局日本人は変なプライドみたいのがあって、韓国のことをみくびってるとこあるでしょ。でも韓国人も気が強いとこあって、お互いプライドの張り合いみたいな。両方悪いとこあるよね。十人十色だから別に意見を押しけたりする必要はないけど、印象と言うものを悪くしないで欲しいな、と思う。私の韓国人の友達はすごいいい子だから、やっぱり韓国はすごい良いイメージ・印象がある。でももしその前に人として最低限のルールを守らないような韓国人にであってたら絶対韓国としての印象は悪かったと思うの。だからみんなはこれから色んな人と出会っていくと思うけど、あなたたち一人一人が日本の代表なんだって思って欲しいな。

#70

サッカーの話からいろいろ広がったね・・・。
もうワールドカップも終わったんだからこの手の話は終了ってことで・・・。
結論。
仲良くしていきましょう！

#71

彼と一緒に書き込んだりしてます。仲良くできたらいいんだけどね。けど中近東のいがみ合いよりまだまだましですね。

#72

＃６９さん。あなたみたいな意見を待ってました。賛成するも反対するも良いけれど、前向きじゃない人が多いよな。反対するにも、ならこうしようって策がない。相手ばかりに理由を付けてる。それじゃ話は進まないもんね。ひろみ君もひろみちゃんも、基本的には仲良くしたいんだろ？ならすこしずつ、がんばってみようよ。いろんな意見をありがとう。僕も勉強になりました。感謝感謝！

#73

私もワールドカップを通じて、そしてこのかきこを通じて、色々と勉強になりました。間違いなく昔より近い国になったよね。同じアジアで嫌い合いなんてしたくないもんね。日本がトルコに負けた時韓国人は喜んだ。って報道があったけど、すぐに韓国の人の映像が流れたし、一部の人だけって訂正があった。みんながみんなそうじゃないんだってすぐ分かったよ。マスコミっていうのは、小さいことまで大きくする。視聴者は与えられたものを見るしかないから、それを信じてしまうんだよね。いち視聴者としてそれを自分で見抜いていかなきゃって思う。見抜けなかったらやっぱし、自分の一番近くに居るところから、信じていかなきゃね。どこの国だって嫌な人は沢山居るんだから、多少目をつぶって長い目でみていこうよ！

#74

いんでないの？いんでないの？最期になって良いまとめになってきました。日本と韓国はいわば兄弟のような国なんだからさ。これ以上自分の思いこみで嫌い合いたくはない。時間をかけていいから、僕たちレベルで友好の絆を築いていきたいね。今日は七夕。織り姫と彦星のように、積極的に会おうとする姿勢になれたらいいな。ということできれいにまとまりました。

#75

韓国人と仲良くなったからって、何のメリットが？　韓国人にこちらから手を差し伸べて仲良くなるのは良いけれど、文化的か人間性かわからないけど、嫌な奴に出会う「確率」多すぎる。私の経験上韓国人は取りあえず何か気に食わない事があると、直ぐ従軍慰安婦のことや戦時中のことを出してくる。「てめー、かんけーねーだろ！！今の話の流れでは！」と言っても聞く耳持たず。
まだまだ沢山の嫌な思いはいっぱいしているが、そんな嫌な思いをする確率が高いのに、わざわざその嫌な思いをすると言うハイリスクを背負ってまでお友達になろうと試みるのはちょっと無駄。

今日は年に一回、織姫が彦星に慰謝料を払うために出会う日。

#76

＞＞Mr.カブリツキ
↓ここはご存知で？
http://academy.2ch.net/korea/

#77

There is almost no possibility to get along with Korean.

#78

メリット？そんなんなきゃ仲良く出来ないわけ？得がなきゃ意味ない発言するなんて恥ずかしい。こんなとこで恥じさらせなくてもいいのではーー？

#79

仲良くする→楽しい＝メリット
仲良くしようとする→嫌な思いをする＝デメリット。

２番目になる確率大！！
恥ではなくて哲学です。

#80

嫌な思いする？でもこっちがそういう態度せずに優しくすれば、むこうだって嫌なことしないでしょ。あなたが悪いんじゃん。人を判断するより自分を見直したほうがいいと思うよ。哲学？適当な答えだね〜。まったく。

#81

ん〜。韓国人と付きあると色々我慢が多い。我慢してまで、仲良くする必要ないし。。。。。
どうせなら、メキシカンとか友達になる。

#82

友達にはなれるよ。歴史の話は絶対しないようにしてるけど。。中国人もその点は同じだね。初対面で「どうして日本政府は謝らないんだ？」って言われた。でも冷静に話ができるのは中国人。感情的にならないで話し合いができたよ。合意はできなかったけど。。

#83

自分から歴史の話をしなくてもいいけど、でも相手から歴史の話をしてきたら、聞いてみたっていいじゃない。でもね、基本姿勢は戦うんじゃなくて、理解し合う、仲良くしようとすることだよ。自分の中に反発する・嫌う気持ちがあると相手にもそれが伝わって結果反発する。好意的な気持ちはきっと相手にも伝わるよ。これは中国人にも日本人にも言えるけどね。
＞＞７６，２チャンネルも見ました。参考にはなりましたが、ちょっとふざけすぎ。まじめな姿勢がないので途中で止めました。偏見のない中立でまじめなサイトがあったら教えて下さいな。待ってるよ。がんばれ！

#84

＞＞Mr.カブリツキ
２ｃｈのハングルは90%以上ふざけてるかもしれないけど、中にはまじめなのが１０％くらい在ったでしょ？

日韓交流の問題を書きこんであるやつとか。。。

http://life.2ch.net/northa/
もよろしく

#85

歴史問題などが出てくるとややこしいですね。韓国人はベトナム戦争で何をしたか？とか、中国人はチベット人を虐待してるとか、、悪いことをしてない国というのは皆無だと思います。日本の人も教科書では教えないので、自分で調べて反論したほうがいいです。知識がないと、日本が悪かったごめんンなさいという結論になります。

#86

ええ、その中国の友達は「君達特に若い日本人には怨みは無いけど」と始めに釘をさしてくれました。ということで冷静に話合いになれたのですが、あまりに向こうの言うことがdeepすぎて、ついて行けませんでした。中国人がどんな気持ちなのかを知って欲しいということが凄く伝わって来ました。なので歴史の勉強し直したくなりました。

一方、韓国の友達は、歴史には非常にsensitiveで感情的になってしまいます。なので関連するところは避けるように努力してます。W杯があって、インドの友達、韓国の友達といるときに、「もともとはCoreaだったけど、にってい時代にKoreaにされたんだ！」って言っててどうしようか困りました。でも後で調べてみたら、併合前から英国でKoreaが利用されていたそうです。でも信じ切っている相手にそんなことを伝えたところで単に火だねにしかならないので、伝えないでいます。なので気を使う分少し疲れます。

どちらにせよ人間同士のつき合いではそんなに問題は無いと思います。が、韓国での教育は大きな問題だと思います。小さいころから擦り込まれている以上、どうしようも無いですね。このストレスをうまく処理できる人はうまくやっていけると思います

あと韓国の方との歴史認識に関する議論は避けるのが賢明だと僕は思います。まず「我々は被害者」というベースがあり、僕達は加害者の立場でしかないので、客観的な事実の話にはなりません。

いやな面だけではなくて、W杯４位になった記念で、友達みんなにJamba juiceをご馳走してくれたり、僕は韓国料理が好きなので「プルコギとか韓国料理好きだよ」っていうと素直に喜こんでくれます。しかし深いつき合いになる上で、歴史問題というのは一つの障壁には成り得るだろうと感じています。

多分この手の問題は時間が掛かると思います。日本文化がうまく韓国内に浸透し、世論が変わってくれればいいのですが、、それを望んでおります。

あと、Mr.カブリツキさん、2chには「荒し」とか特定のサイドに偏っている人が多いですが、それでも深い知識を持った方がいますよ。ですので、ある種「下らない書き込みは無視」みたいな見方をしないと、有益な情報をも見逃してしまうことになると思います。歴史問題に関する議論では、大方本の引用やURLのポインタ等が示されているので、僕にとっては非常に勉強になります。多分見るほうに中立な視点を持って情報を区別する力が要求されるのではないかと思います。

#87

８４さん、８６さんへ。ありがとうございます。２チャンネルの資料、結構マジメに読み続けたんですが、９０％といわれるように、不真面目に書き込んでくる馬鹿が多くて閉口してしまいました。それに書籍の引用などにも、読み進むうちに、「奴ら」とか「連中」とかいう表現が増え、だんだんと質が落ちてくることがいくつかあり、詳しくはあっても、その源が偏見なき中立から大きく逸れてしまっているように伺えると、また読む気を削がれてしまいます。それでももう少し読んでみますね。ありがとうございました。
ここで本音を一つ。日本人ってなかなか怒らない民族だと思うんですが、韓国人の知り合いのおじさんに言われて「なるほど！」と思ったことがあります。アメリカではFxxK Yxx!とか、それに類する「人を罵声し、簡単に怒らせる」言葉ってありますよね。その韓国人のおじさん曰く、韓国語でもそれに似たような、一言で喧嘩にさえなる言葉があるそうなんです。で、彼が僕に、それに当たる日本語を教えてくれと聞いてきたんですが、日本語の場合、「馬鹿」と言われようが、「間抜け」と言われようが、その一言で喧嘩にまでなることは、一般的にはあまりありませんね。でもそう説明しても、おじさんは、「おまえ、隠してるだろう！教えろ！」って信じてくれませんでした。また、怒りはじめる時の沸点にしても、韓国人や在日の友達は、明らかに「日本人ならこのくらいでは怒らない」温度でも怒り出します。みんながみんなとは言いませんよ。そういう傾向はあるということです。穏和な韓国人もいれば、短気な日本人もいますからね。でも「なぜそこでもう怒ってしまうの！？」と困ること、正直言ってあるんですよね。これも文化の違い。彼らにしてみれば「なぜ日本人は怒らないんだ？」って思われているかもしれません。良い悪いという問題ではないですから、最近では、こう言うことも楽しんで捉えるようにしています。本音でした。がんばれ！

#88

正に同じことをインド人の友達と話しました。インド人の友達同士がヒンディ語のスラングについて話していて、教えてもらいました。変わりに日本語のを教えてくれと言われてかなり悩みました。とりあえず「馬鹿」を教えてましたが、違うなぁと大部悩んでいたら「君はいいやつなんだね」と言われた。ちょっと嬉しかったけど。。。。

確かにそれ一理ありますね。そういう日本人の逆鱗にふれる言葉ってないですよね。

#89

よほど個人的な悪口を言われるとか、酒を飲んでて気が大きくなってたり、気が高ぶってるときとか、そういう場合を除くと、まず一言で人を殴りかかるほど怒らせる言葉って、日本語にはないんですね。ある意味うれしいとも言えますが。
追記：意外と知らずに使ってしまっている差別語。「バカチョン」簡単につかえるカメラをバカチョンとか言ったりしますが、「バカチョン」は馬鹿でもチョン（朝鮮人）でも遣える、という意味の差別語です。いないと信じたいですが、知らずに使ってる人もいるかもしれません。「そんな意味とは知らなかった。そういうつもりでは言ってない」は弁解にはならないので、気を付けましょう。それでも、日本人はジャップって言われても怒りませんよね。それもまた悩む。がんばれ！

#90

確かにバカチョンって知らずに使ってる人多いと思います。私もその言葉が馬鹿にする言葉っていうのは昔（かなり小さいとき）に聞いたことがあったけど、すっかり忘れて普通に使ってました。本当に失礼ですよね。でも今でさえ大人の日本人は誰一人その言葉を発しても怒りません。注意すらしません。むしろ大人（おばさん、おじさん）のほうが平気で使っています。私は今こうやって成人して改めて考えられる歳になり、すごくこのかきこに感謝しています。今後絶対に使わないように考えさせられました。日本人がすぐ怒る言葉っていうのもないのはいい事ですが、馬鹿にする言葉ってのは星の数ほどありますよね。ある意味最低だなって思います。ガツンと言われたほうがまだイイと思いますがね。どっちもどっちですかねえ。

#91

バカチョンのは本来そういう意味ではないと言う説が有力です。知ったかぶりはやめた方がいいです。

#92

ひろみくん、ひろみちゃんへ。ご意見ありがとう。でも、１．別の有力説があれば、それを教えて下さい。有力説がある、だけで終わってしまったら、それこそ知ったかぶりですよ。２．実際に何人かの在日の方から説明・注意を僕は受けました。イコール他の説があるかもしれませんがこの意味も間違いではないでしょう。なら使わないことをおすすめします。
では、１．の有力説の件、お返事楽しみにしています。ただ、君の書き方にはいつも棘がありますね。もっと思いやりのある発言に期待します。攻撃、批判、中傷は目的じゃないんですから。わかるよね。ひろみ、がんばれ！

#93

http://www.pit-japan.com/ws30/sabetsu.html

#94

http://sunak2.cs.shinshu-u.ac.jp/~nakano/misc/lang35.html

#95

韓国の人の言うことを全部信用したら、日本文化のほとんどは韓国が作ったことになり、従軍慰安婦もすごいいたことになります。

#96

ひろみへ。貴重な資料、ありがとう。とても勉強になりました。自分の無知さを反省しています。感謝感謝です。これを読んでるみなさんも、ひろみがくれた９３と９４のURL読んでみて下さい。ただそこでも書かれていますが、本来の意味とは別に新しい解釈が市民権を得て独り歩きしてしまっている場合は、本当の意味は違うから気にせず使って良い、というよりは、思いやりを持って使わないことが良心ではないだろうか。ひろみ、何度も言うけど「韓国の人の言うことを全部信用したら...」とか、そう極端ないい方、止めた方がいいよ。実際、日本人が朝鮮人を蔑視して「チョン」と言わなかったら、「バカチョン」は差別語にはならなかったわけだし、差別語の「チョン」は日本人が作ったものだからね。ひろみ、がんばれ！

#97

色々あることは良く分かったよ。日本の政府もまだまだ真相を明らかにして無いとこもあり、韓国のほうも大げさに言ってるかもしれない。んだからお互い妥協すればいいんじゃないかな？仲良くしたいじゃん、やっぱっし。同じような顔をしてるのに国聞いて差別なんてしたくないよ。うちらが仲良くすれば将来大きな変化がでるに違いないはず！

#98

チョンって韓国人も使うんじゃない？
「チョンガラセキー」と言う言葉を教えてもらいました。
バカチョンカメラのバカチョンは、馬鹿でもチョンでも使えるカメラと言う意味でコンパクトカメラを指して呼ぶ人がいる。

#99

ほほう。その「チョンガラセキー」と言う言葉の意味を今度教えて下さい。バカチョンと同じ意味なんでしょうか。
「バカチョンカメラのバカチョンは、馬鹿でもチョンでも使えるカメラと言う意味でコンパクトカメラを指して呼ぶ人がいる。」９８さんは、この場合の「チョン」をどう捉えているのですか？＃８９，９０あたりからお読みの上での発言ですよね？
がんばろ〜！

#100

#98さん
「チョンガラセキー」は知り合いの韓国人に直接聞いてください。悪い意味だそうですが、意味は知りません。

バカチョンカメラの「チョン」は、日本のお年寄りの方が見下す意味で「バカチョン」と言う意味で使っていたそうです。コンパクトカメラが韓国で製造されていると言う意味で使っていた方もいました。
昔は雑誌上でもその言葉を使われたそうですが、今は禁句だそうです。

#101

＃100は99さんへの書き込みです。

#102

はい、その通りです。＃１００さん、ありがとう。「チョンガラセキー」恥分で調べてみますね。

#103

失礼しました。「チョンガラセキー」は自分で調べてみますね。でした。変換ミスのまま送ってしまいました。ごめんなさい。

#104

わしもチョンガラセキーって言葉知りたい。カブリツキ、調べたら教えてね。よろしくー。期待してるぞ。

#105

うん、うん私もしりたい。どういう意味なの？明日には返答してくれてあるかな？カブリツキさん教えてね！

#106
  • Mr.カブリツキ
    Mr.カブリツキ
  • 2002/07/10 (Wed) 11:17
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分かりました！早速お友達の在日の方に連絡を取ってみます。

#107
  • Mr.カブリツキ
    Mr.カブリツキ
  • 2002/07/10 (Wed) 11:20
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分かりました！早速お友達の在日の方に連絡を取ってみます。

#108
  • Mr.カブリツキ
    Mr.カブリツキ
  • 2002/07/10 (Wed) 11:24
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知り合いのキムさんの返事です。「あまり言いたくはないけれど、良い言葉ではありません。女性の身体の一部のことです。それ以上は勘弁して下さい」とのことでした。発音的にはソンガラセキに近いかな、とのことでした。以上！がんばれ！

#109

じゃあなに。しもネタって感じなのかね？それって韓国人どうしでは使うの？それともテレビとかで使えない禁句なの？カブリツキよろしく！

#110

いわゆる禁句、放送禁止用語みたいですね。関西三文字関東四文字みたいな。要するに使わない方がいいということです。ただし、韓国語にも「チョン」という言葉がある、といわれたこととして、韓国で「チョン」という発音が必ずしも悪い意味とは限りません。チョンマネヨ（＝どういたしまして、とんでもないです）のように。でも日本では「チョン」「チョン...」または「...チョン」という言葉はあまりないですね。

#111

とれあえず使わない方が無難みたいですね。あとー、私は韓国人に少し恋してるみたいなんですよー。でもいまいち考えていることが分からないんですよね。だから言葉ひとつで機嫌悪くなるのが物凄く怖いです。これは使わないようにしますが・・・・。韓国人の男の人って、かけひきします？結構簡単に女を口説こうとしません？それとも口だけなんでしょうか？

#112

見れば見るほどやっぱり…
http://www.okinawatimes.co.jp/opi/20020704_1.html

http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

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