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#1

のんの
2003/07/02 07:19

最近日本のニュースで話題になっているサークルのレイプ事件についてなのですが、被害に遭った女の子達がテレビでその繊細を話していたのですが、内容は彼らのイベントに参加して踊って飲んで、ゲームをして罰ゲームで酒を飲んで気分が悪くなったり酔っ払ったりしたところ事務所に行ってレイプされたという話でした。女の子たちはあくまでも自分たちはかわいそうな被害者という感じで話していました。でも私的にはもちろんレイプした彼らは本当に悪いと思うのですが女の子達にも油断があったのでは無いかと思うのです。男の子たちとお酒を飲み酔っ払って自分をコントロール出来ないくらいまで飲む。そして男の子に襲われて自分は被害者ですて何か違う気がするのですが。私もお酒すきで騒ぐのが好きでよく飲みすぎて失敗したことがありました。でもその時は自分をコントロール出来なかった自身を責めました。自分の身は自分で守らなくてはいけないと思うのです。被害に遭った彼女たちは皆まだ若いのでこれからいろんな事を学んでいくと思うのですが。皆さんの意見をぜひ聞かせて下さい。

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#19

のんた
2003/07/04 (Fri) 12:35
报告

１１さんの意見は私が今から書こうとしたことが書いてあったよ。
そう、レイプだからいえることで殺人でもそう言えるのかなって。
レイプはする人がいなければおこらないし、殺人もそうだよね。
恋人同士でも、相手が嫌だというのに、無理に意思に反してすればそれはレイプなんだよ。うちだって私が今日は嫌だっていったら彼はやめる。それは彼が私の意思を尊重しているから。相手が嫌がるのに、無理やりするっていうのはどーいったって正当化なんてできないと思う。

４とか５とか、あなたたちが道端をあるいていて、そこでひきずりこまれてレイプされたら、それはそこを歩いていたあなたたちが悪いと思うの？
それが夜でもなく、昼間でたまたま人通りが少なくておきた事でもそういうふうに思えるの？
レイプはする人がいなければおこらないことなの。犯罪であり、された人も自業自得なんて考えはあまりに傲慢。

#20

Inniskillin
2003/07/04 (Fri) 17:44
报告

人間には本能というものがあって、理性がすべての本能を抑制出来るかというと疑問。
ブクブクに太った人達が、理性では「食べ過ぎてはいけない」って分かっているのに、ケーキやフライものをバクバク食べる様は、その典型的な例ですね。
ですから、犯罪とか悪とかの論議を超越して、エネルギーに満ち溢れた若い男子や絶倫のおじさんにとっては、とてつもなく「したい」「やりたい」時には、ただ本能が頭や体を動かすわけです。理性なんて勝てません。人間も所詮動物の一種です。
ただ、動物と違うところは、あれこれ考える頭脳というものがあって、法律や罰なんてものがありますけどね。
でも、実際、最高に頭のいい人は、法の目をくぐり抜け、人目に触れず犯罪（犯罪って文化や国によっても違いますよね）を犯します。
そして、それは犯罪にはならない。つまり、犯罪かどうかは、結論から言ってしまえば、他人の目に触れるかどうか、ということでしょう。
話は変わりますが、皆さんのまわりで、どれだけレイプされた経験を持つ人達がいらっしゃいますか？
ほとんどいないでしょう。
昔は？
大勢いましたよ、世界中の何処にでも。
私達がどれだけ安全な世界に生きているか感謝して一日一日を過ごしましょう。
その方が平和で楽しい日々を過ごせますよ。
P.S.　世の中には、あまりの醜さのために、男性からまったく興味を持たれることがない女性が大勢います。その人達の方がよっぽど哀れです。

#21

妖月
2003/07/04 (Fri) 22:20
报告

Inniskillin さん。

P.S.　世の中には、あまりの醜さのために、男性からまったく興味を持たれることがない女性が大勢います。
その人達の方がよっぽど哀れです。

って・・・・。　　それって　レイプされた人よりも哀れって事ですか？
醜いとレイプさえされないよ　って事なんでしょうか・・・。

＞＞犯罪とか悪とかの論議を超越して、エネルギーに満ち溢れた若い男子や
絶倫のおじさんにとっては、とてつもなく「したい」「やりたい」時には、ただ本能が頭や体を動かすわけです。
理性なんて勝てません。　人間も所詮動物の一種です。

とおっしゃるなら、容姿の醜さなんて関係ないんじゃないの？　穴さえあれば。

女性とやる事ばっかり考えてないで、そこらへんを走ってきなさい。　やる元気がなくなるくらい。
人間の本質を容姿だけでうんぬんしなさんな。

どんな状況でも　レイプは犯罪です。
夫婦の間でも成立します。　

#22

これはねー
2003/07/05 (Sat) 00:31
报告

#20はもっともらしいアホなことを言うタイプだね。
まず太ってる人がバクバク物を食うことに関して。　それは彼が彼自身の体に対してもっている責任だから、これは別にかまわない。　むしろ、『他人の権利に干渉してない』と本人が分かってるからブレーキがかからないんだよ。　大体、食物の過剰摂取は本能じゃなくて欲望。　欲望って本能じゃないからね、ってゆーか相当違うから。　あんたそれが本能なら世界の食物連鎖のバランス崩れてるっつーの。

この問題は、理性がすべての本能を抑制できるか、という問題というよりも、『理性はどこまで本能（場合により欲望）を抑えて"バランス"をとれるか』だって。

『世の中には醜くてレイプされない人たちがいて、その人達の方がよっぽど哀れです。』あなたの勝手な考えですねぇ、まさに。　レイプされてからそーゆー事言いましょう。『お前はキモいからくえねーな』って言われてからそーゆー事いいましょう。　自分で自覚するのは難しいけどねえ、もっともそーな間違った事を主張するのって間抜けさんだよ。　そして失礼だよ。　

#24

令　
2003/07/05 (Sat) 02:02
报告

＃２０のような考えは、１００万回繰り返し述べても、表現だけをシェイクスピア並に変えたり、論法を立花隆並に変えたりしても、コンセプトがそのままだったら、世間では通用しません。まともな人は誰もあなたを認めませんよ。仮に認めでもしたら、とてもとても社会が、特にこの近代社会が成り立たないからです。男女関係となったら更にそうです。時代に付いて来たかったら、時代に相手をして欲しかったら、その考え、根こそぎ改めることですね。
ところで、あなたは、女性を導く時、何と言いますか？それが聞きたいです。