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หัวข้อประเด็น (Topic)

วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
集団的自衛権

สนทนาฟรี
#1
  • 守る
  • 2014/05/17 09:45

何が問題ですか?

国を守る為、秩序、平和、
人々の生活や安全を守る為に、
必要だと思いますが。

#525

#523 名前：守る

君らの致命的な問題を、3つほど指摘しておく。

1） イチゼロ発想でしか考えられない
例えば私が、「アメリカによるコントロール」という表現を使ったら、君らの頭の中では、”完璧にコントロールされた”漫画みたいな世界を単純に想像しているようだが、
こちらは、もっとリアリティのある話を最初からしている。イチゼロ（100% or 0%）論など、話していないと、何度書いたことか、、


2） メディアの心理操作術に気づいていない
メディアは、自分の偏った主張だけを続けても、大衆に信用されないことくらい百も承知なので、あえて反対側の主張も取り上げる振りくらいはする。
それによって、”中立を保った”メディアを装い、持って行きたい方向にプロパガンダをしていくのが定石。

例えば以前にFoxをまともな報道機関だと思ってた人がいたけど、極右だって気づかずに見てる人は、一番プロパガンダのカモになりやすい。


3） 言葉を雑にしか捕らえない
>アメリカ の本当に都合の悪いことは主要のメディアで流されず、
この例では、「本当に都合の悪いことは」という部分が重要ポイントだが、君らの雑さで、こういうのが全く見えていない。

君からの以前の質問の１つ、「メディアコントロールの証拠」は、既に書いたGHQによる「プレスコード」なんか正にそれだが、終戦時には、メディアコントロールは、レベル的にMaxであったことくらい予想がつく。
これを勿論、ずっと維持したいのがアメリカの本音だろうが、現実的には不可能に近いので、それをどのように、どういうレベルで維持されてきているのか?という話だ。

ちなみにメディアコントロールも、「否定できない事実シリーズ」で、いずれ必ず回収していく話だ。
赤旗なんかはメディアコントロール外であるのは、前に私が書いた話を注意して見れば分かるつもりだったが、それもそのうち詳細に触れる。

#526

しつこいねえ、君たち二人。
もう不毛なレス合戦、どうでもいいんだけどさ。。。
まあレベルが同じだから激しく反応し合っているんだろうけどね。
ある意味、幸せな二人だよ。延々と死ぬまでやってなさい（笑）

#527

#489 anpo
＞安保条約をまず改訂して
仮定の話
＞理事国入りを目指しているけどどうかな。米国側に一票入るだけだと思われているだけ、、、、ーーーー此の行意味不明
仮定の話
#507 anpo
＞居座るかもしれない
仮定の話

あんさん仮定の話のオンパレードだよ。あほらし。

#528

#527
>仮にもし日本国民全部が宇宙とかへ移住してしまい列島が空っぽになったとしたらどう考えますか ?

仮定の話の方がまだ現実味あり。そっちのはＳＦ、妄想だよね。

#529

おっと、#522では、このHNでレスですか。

自害でも自決でも、自ら命を捨てるのは臆病者のやること。
ただ単に理由づけをしているだけ。そのような死に方を「美しい」と思ってない?どんな宗教でも、天に頂いた命を捨てる事は、神への冒涜だよ。

自害だろうが玉砕だろうが、自殺は逃避、逃亡、トンズラ。現実を受け入れられないヘタレ以外の何物でもない。まして先人のように「敗北は恥。恥よりは死を」と植え付けられた人達ならともかく(いやその先人もあの世で、それが間違いだった事に気付いているはず)、現代の大の大人がそんなんじゃチャンチャラおかしい。今頃は靖国神社で先人達が自分達を死に追いやったA級戦犯を全員でフルボッコしてるだろうよ。

あと、これは両名おふたりに言いたいんだが、ゴタクの多い奴、能書きの長い奴に行動力が伴わった例はない。「説明の長い奴に限って失敗するんだよな」と、おぎやはぎも言ってたし。

#530

#526 ステハン君
こっちとしても、不毛なやりとりはできれば避けたいんだが、絡まれるとなかなか無視できない性格でね。
まあ、何と言われようが、とりあえず「否定できない事実シリーズ」は続けさせてもらうわ。

#531

「否定できない事実その6」

wikiより、要点のみ抜粋：
吉田茂は、太平洋戦争開戦前には、ジョセフ・グルー駐日大使と頻繁に面会して開戦阻止を目指す。
開戦後は、ヨハンセングループとして、和平工作に従事。（「反軍部」として戦時中に、当時の憲兵隊により投獄される）
終戦の翌年、自由党総裁鳩山一郎の公職追放にともない、後任として内閣総理大臣に就任し、アメリカ中心の外交を行う。

ジョセフ・グルー駐日大使が、日本の人物を含む各方面から得た情報として、
「日本とUSとの間に"問題"が起きた場合には、日本軍は真珠湾への総力を挙げた大規模奇襲攻撃を計画していたことを聞かされた」と、当時、米国国務省へ発信した電報が公開されている。


「否定できない事実その7」

吉田茂の側近（内閣で軍事顧問）だった、辰巳栄一は、コードネーム「POLESTAR-5」として、CIAと通じていた。

wikiより抜粋：
中央情報局（CIA）の協力者「POLESTAR-5」（他にも「首相に近い情報提供者」「首相の助言者」等と呼ばれた）として
内閣調査室（現在の内閣情報調査室）や後の自衛隊の設置に関わる資料をアメリカ政府に流していた事が、
2009年10月、有馬哲夫・早稲田大学教授のアメリカ国立公文書記録管理局における機密解除資料調査で確認された。

ちなみに吉田茂は、麻生太郎の祖父。

#533

誰かが言ってたな！！

＞あなたは一貫して中韓に対しての差別心丸出しで、（中略）
そんなレベルの低いメンタリティーに囚われるべきじゃないこと は気がつくと思いますよ。

今回の産経新聞の前ソウル支局長の件など、レベルの低いメンタリティーはどっちかなと思うな！

#532

#529 ガリルレオ

今度はちゃんと意見が言えたな。
意味のない野次よりよっぽどいい。

確かに命を粗末にするのはよくない。
それは、ガリルレオの言う通りだ。

だから、集団的自衛権の行使が必要の時もあるんじゃないかな。
また行使ができる事と、すすんで戦争をする事は全く違う話。
念のため。

それから、俺の思う臆病者の一つに、自分たちの国を守ってくれている外国の軍隊が目の前でやられていても、色々と理由（世界に通用しない）をつけて、助ける事を否定する連中。

#534

「今回は」って言われてもも、毎回言ってることなんだわ。
やっぱ一つの頭で二人分考えるのは無理なんじゃね?

#535

#533 守る さん、

最近また元気がいいですねえ。

＞今回の産経新聞の前ソウル支局長の件など、レベルの低いメンタリティーはどっちかなと思うな！

そうだね、守るさん。
言論の自由が憲法できちんと保障されていないとこうなるんですよ。

#536

「否定できない事実その8」

緒方竹虎は、朝日新聞社の副社長を経て退社後、政界に進出し、第4次吉田内閣で当選1回ながら、国務大臣兼内閣官房長官、副総理に任命され、第5次吉田内閣でも副総理に就任した。
この人物は、コードネーム「POCAPON（ポカポン）」として、CIAと通じていた上、CIAが次期首相にしようと、政治工作を本格化させていた。

wikiより、抜粋：

アメリカ国立公文書館におけるCIA文書の公開により、CIAが緒方政権擁立のために積極的な工作を行っていたことが明らかになっている。
一橋大学名誉教授加藤哲郎、同山本武利、立教大学兼任講師吉田則昭らによると、日本版CIA構想で緒方を高く評価したアメリカCIAは1955年、
鳩山総理大臣がソ連との国交回復に意欲的なうえ、ソ連が左右両派社会党の統一を後押ししていると見て、日本の保守勢力の統合を急務と考え、鳩山の後継総理大臣候補に緒方を期待。

緒方に「POCAPON（ポカポン）」の暗号名を付け、緒方の地方遊説にCIA工作員が同行するなど、政治工作を本格化させた。
同年10～12月にはほぼ毎週接触する「オペレーション・ポカポン」（緒方作戦）を実行し、「反ソ・反鳩山」の旗頭として総理大臣の座に押し上げようとした。

緒方は情報源としても信頼され、提供された日本政府・政界の情報は、アレン・ダレスCIA長官に直接報告された。
CIA担当者に「総理大臣になったら、1年後に保守絶対多数の土台を作る。必要なら選挙法改正も行う」と語っていた。
だが、自由民主党は4人の総裁代行委員制で発足し、緒方は総裁公選を前に急死。

結局、鳩山が初代自由民主党総裁に就任。CIAは緒方の後の政治工作対象を、賀屋興宣や岸信介に切り替えていく。

#537

535 PACOCEAN1

仰る通り。
日本がいい国だと改めて思いますね！
言論の自由、批判の自由、思想の自由、妄想、解釈の自由などもあるし。

そして、そんなものが無い国に生まれなくて良かった。
日本で良かった。神様ありがとう！
あ、またこんな事を言うと、差別してるって言われるのかな～。

ところで、元気が良すぎて暴走が止まらなくなった人がいるけど、
大丈夫ですか?

#538

#537
>元気が良すぎて暴走が止まらなくなった人がいるけど、

何だ私のことか? 根拠を要求されたから、示してあげてるんだよ。
ただ前に少なくとも10個くらいはあると書いたけど、真面目に書き出してみたら、全然10個どころじゃないわ（笑）

ちなみに「否定できない事実シリーズ」の内容は、どこぞの週刊誌に載っていたとかという噂の次元ではなく、
全てそれなりに正式な証拠で、事実が証明されていることだってのを忘れるなよ。

もしもこういう事実すら知らないで、日米関係とかを語っていたとすれば、あまりにも無知で愚かだわ。
ま、そういう人に限って、自覚が全くないのが多いから、言うだけ無駄なんだが。

#539

「否定できない事実その9」

終戦直後の第一次吉田内閣の後、社会・民主・国協の連立政権が、2つ続いたが、
どちらも短命（292日と220日）で終わり、第二次吉田内閣へと続いた。
（吉田政権は、通算2616日の戦後歴代2位の長期政権）

社会主義圏との国交を再開した鳩山一郎元首相は、GHQにより公職追放されたり、その後の追放解除目前で脳梗塞になった過去がある。
後を継いだ、石橋湛山元首相は、就任直後に脳梗塞になり、65日の超短命政権だった。

wikiより、要点のみ抜粋：

終戦後、鳩山一郎は、首相就任を目前に、戦前の統帥権問題等で（戦後のアメリカに批判したことが各新聞の記事に載ったという理由もあり）、GHQより公職追放される。
1951年で、追放解除になる目前に、脳梗塞で倒れた。
追放、病気と不運続きで、世間の同情を集め、貴族主義的でワンマンと呼ばれた吉田茂が不人気で政権を降りた後、首相になり、鳩山ブームを起こした。（1954-1956年）
日本民主党・自由党の保守合同を成し遂げ、自由民主党を結成し、保守勢力と革新（この時点では社会主義）勢力を軸とした55年体制が確立。
吉田前首相のアメリカ中心の外交から転換し、懸案であった日ソ国交回復を成し遂げた。

1956年（昭和31年）10月19日に日本とソビエト連邦が、日ソ共同宣言により国交正常化するも、同年12月、鳩山首相が引退。

これを受けてアメリカ追従を主張する岸信介が自民党総裁選に立候補。
これに対し石橋湛山は、社会主義圏とも国交正常化することを主張、鳩山派の一部を石橋派として率いて立候補。

（結局石橋が勝ち、）内閣発足直後に、石橋は全国10ヵ所を9日間でまわるという遊説行脚を敢行、自らの信念を語るとともに有権者の意見を積極的に聞いてまわった。
しかし帰京した直後に自宅の風呂場で倒れた。軽い脳梗塞だった。石橋の首相在任期間は、僅か65日だった。

ちなみに鳩山一郎は、鳩山由紀夫の祖父。

#541

#528 平成のおじいさん

仮定も妄想も全て仮定の一部。

言わんとすることは、それだけ多くの国が列島を素晴らしいと思って何時かはーーーと目論んでいるっていうこと。

#540

#538 傍観だけでは終われなくなった3

＞ちなみに「否定できない事実シリーズ」の内容は、どこぞの週刊 誌に載っていたとかという噂の次元ではなく、

うわ！とうとうシリーズもんまでつくちゃった！
ちょっと勘弁してくれよ。

一応このトピは集団的自衛権というタイトルなんで、
その内容からあまり逸れないようにしてくれ。

そして、主役が誰か分からん。あと、マドンナは出てくんのか?
とりあえず、最後はハッピーエンドにしてくれよな…

#542

「否定できない事実その10」

岸信介は、CIAから毎年、多額の資金提供を受けていた。（当時の価値で11〜36億円相当?）
従米政策を行う自民党のレールを敷いた。

wikiを要約：

戦後、A級戦犯被疑者として逮捕されるが、元米国駐日大使ジョセフ・グルーらから絶対的な信頼を得ていたことなど考慮され、東條ら7名のA級戦犯が処刑された翌日、不起訴のまま無罪放免。
公職追放にはなったが、公職追放解除後に政界に復帰。
弟（佐藤栄作）も属する吉田自由党に入党するも、吉田の「軽武装、対米協調」路線に反発したため自由党を除名。11月に鳩山一郎と共に日本民主党を結成し幹事長に就任。

鳩山政権の幹事長として、重光葵外相の訪米に随行し、ジョン・フォスター・ダレス国務長官と重光の会談にも同席。
重光は安保条約の対等化を提起し、米軍を撤退させることや、日本のアメリカ防衛などについて提案したが、ダレスは日本国憲法の存在や防衛力の脆弱性を理由に非現実的と強い調子で拒絶。
これに大きな衝撃を受け、以後安保条約の改正を政権獲得時の重要課題として意識し、周到な準備を練りあげていくことになる。

1956年、自民党総裁に立候補するが石橋湛山に敗れ、外務大臣として石橋内閣に入閣。
2か月後に石橋が脳軟化症に倒れ、巣鴨プリズンに一緒にいた児玉誉士夫（CIAエージェント）の金と影響力を背景に、後任の内閣総理大臣に指名され、安全保障条約の成立に尽力。
正力松太郎（警察官僚、元読売新聞社社主）などとともに、中央情報局（CIA）から資金提供を受けていた。

「統一協会」とも1973年より親交を持ち「国際勝共連合」結成に協力、1984年に関連団体「世界言論人会議」開催の議長を務めた。同教団が政界へ影響力を広げるにあたって重要な役割を果たしたとされる。


Legacy of Ashes: The History of the CIAより：

CIAは、巨額のカネを武器に、日本でエージェントを雇った。そのうち、もっとも大きな働きをしたのは、岸信介と児玉誉士夫だった。
しかし児玉は、情報提供者としては役に立たなかった。この点で主要な役割を果たしたのは、岸だった。
彼はグルー元駐日大使などCIA関係者と戦時中から連絡をとっていたので、CIAは情報源として使えるとみて、マッカーサーを説得して彼をA級戦犯リストから外させ、エージェントとして雇った。
岸は児玉ともつながっており、彼の資金やCIAの資金を使って自民党の政治家を買収し、党内でのし上がった。

1955年8月、ダレス国務長官は岸と会い、東アジアの共産化から日本を守るための協力を要請した。
そのためには日本の保守勢力が団結することが重要で、それに必要な資金協力は惜しまないと語った。
岸は、その資金を使って11月に保守合同を実現し、1957年には首相になった。
その後も、日米安保条約の改定や沖縄返還にあたってもCIAの資金援助が大きな役割を果たした。

ちなみに岸信介は、安倍晋三の祖父。

#543

「否定できない事実その11」

日本の右翼運動家、児玉誉士夫は、CIAエージェントだった。

wikiより：
岸信介首相の命令により自民党の木村篤太郎らは、安保闘争の拡大を阻もうと、ヤクザ・右翼を使って運動を阻止しようとし、児玉はその世話役として行動。

1976年、アメリカ上院で行われた公聴会で、「ロッキード社が日本の超国家主義者を秘密代理人として雇い、多額の現金を支払っている」事実があきらかにされ、日本は大騒ぎとなった。
児玉は事件の核心を握る中心人物であったにもかかわらず、衆議院予算委員会において証人喚問が行われることが決定した直後に、「病気」と称し自宅にこもり、さらにその後は入院した
一度公判に出廷した後は、病気と称して自宅を離れなかった。元総理の田中角栄は収賄容疑で逮捕され、1983年10月に有罪判決が出された。
児玉は死期が近づいた時、「自分はCIAの対日工作員であった」と告白している。


「否定できない事実その12」

戦後最大の長期政権だった佐藤栄作も、CIAから多額の資金提供を受けていた。
自民党内でのライバルが相次いで病没し、政権の座についた。

wikiより：
1964年7月、自民党総裁選挙で池田が勝利するも、11月に池田が病気退陣し、内閣総理大臣に就任。
同じ吉田門下の池田勇人が病に倒れたことによって佐藤は政権の座についたが、その池田は間もなく病没（1965年8月）。
大野伴睦（1964年5月没）、河野一郎（1965年7月没）といった党人派のライバルも、佐藤の首相就任前後に相次いで他界した。

Legacy of Ashes: The History of the CIAより：

米国の外交文書には、５７年と５８年の二回、岸の弟である佐藤栄作が米国側に資金援助を要請したことが記録されている。
二回の資金要請は、ともに５８年の総選挙と５９年の参院選挙への対策を名目としていることから、CIAからの資金は選挙対策に投じられたと考えられる。

ちなみに佐藤栄作は、岸信介の弟

#544

傍観３さん
凄い！ 博識ですねえ。感銘を受けました。
過去は過去として、これからは近未来を解説してみてください。

ごく最近ネットで知ったのですが、
高麗でしたかが足利幕府の時代に対馬を占領すべく攻めてきたようです。
幕府の軍勢は国内の何処かと戦をするために兵を回せずその時は一時的に占領されたようです。

竹島の次は対馬が狙われていることは周知の通り。
傍観３さん、何とかそれを防ぐ最良の方法はないでしょうかね?
差し迫ってますよ。

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