วิวินาวิ : โลก : () World

• kuji
• 2014/12/11 (Thu) 18:23
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それが、最近までは読んでたのよ。
でもこのやり取りが始まってからは斜め読みではい終わりって感じ。
読んでてつまんないから。
消去消去。

• ツンデレ
• 2014/12/11 (Thu) 20:11
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政治ヲタク・防寒の断末魔の叫びが聞こえるような。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/12/11 (Thu) 23:14
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#470 名前：kujiさん

>このやり取りが始まってからは斜め読みではい終わりって感じ。
これは、よく分かります。当事者でなければ、真面目に読む人はまずいないような量の書き込みになっていたので。
で、当事者の1人からしても、何かあると思って真剣に書き込んでいたのですが、実は内容のない話だと今なら分かるので、
第三者からすれば、当然の反応だとも思います。

ただこのトピは元々、しばらく沈めて、次の選挙で復活させるつもりなので、すみませんが消すとかは、全く考えていません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/12/11 (Thu) 23:17
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#473 名前：redsocksさん
正直、これを当事者以外で、詳細を読み、把握されている方がいるとは、とても信じ難いのですが、
とりあえず、何らかの私への指摘を頂いたと受け取りました。ただもう少し補足頂けますか?

>もとになる過去の書き込みをきちんと引用すべき。
漠然としているので、具体的にお願いします。

>パブリックだなんだと言わずに否定するなら具体的に、否定しないならＲＯＭ
これは"トリクルダウンとは、「１％が使う」というフェーズが考慮されていないことに起因するレトリック」"という、つんどくさんの”説１”に関することだと思いますが、
私は具体的に、”説１”はトリクルダウン説ではないとまず否定し、”説１”については全く関心がないので、それについて議論する気はないと書いたわけです。
言い換えれば、”説１”を、トリクルダウンではないという前提で、誰かが議論されていれば、ROMするでしょう。

>”勘違い”や”無意味”呼ばわりした人が真摯に答えているのですから（例えば#455や#440【Ｂ４】）、スルーは失礼です。

私からすれば、つんどくさんは議論の根底の話を、途中で別物に変えられたと受け取っています。（”説1”のことです。）
例えるなら、真剣に将棋を打っていたら、いつの間にか盤の外に手書きで枡を書き加えて、そこに駒を動かした、みたいな感じですかね。
なので議論者として、非礼を先に受けたのが私だと思っており、以降、全てにレスをする義務も義理も、今は全く感じていないのが正直なところです。

なお#455や#440【Ｂ４】も、どうせループするだけでしょうが、ここまで言われたので、一応レスしておきましょうか。
私からすればトドメなのですが、異論があれば、是非redsocksさんのご意見をください。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/12/11 (Thu) 23:28
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#455 名前：つんどく♂さん
>「wikiに書いてない、パブリックに知られた論ではない」は異論ではありません
私が否定しているのは、”説1”はトリクルダウン説ではない、ということです。”論1”自体に関心は全くありません。

>あ）（う）（え）、全部同じですね。
いいえ。あなたが「所得格差拡大を示すなら分散」と書いて来たことを受けて、私は分散が不要な例として、あえて表現しようとしていたということです。

>グラフを特定する形容詞として「所得格差拡大を示す」を使った、ということです。
ポイントは、あなたがこの表現を使う際には、分散が必要であるトピックになっているということです。
そして、”分散で見るべき統計を、私が理解していない”という前提・主旨で、この形容詞を使って、何度も指摘めいたことを書き込まれていたので、「それがあなたの勘違い」であることを指摘してきたのです。

#440【Ｂ４】
「P1→P4」（１）、「P2→P4」（２）、「P1→P2→P4」（３）
(1)=「潤う」＝「溜まる」＝「どういうタイミングで（いつ）、どこに（地域、対象など）、どのように使うかという判断が選べないで、すぐにお金を使う」
（2)=「どういうタイミングで（いつ）、どこに（地域、対象など）、どのように使うかという判断を選んでお金を使う」

無意味な理由1：
これを真面目に見れば、「P1→P2→P4」（３）という表現自体が意味不明です。（あなたのP1とP2は、並列のもののはずで、これなら、かなりレアなプロセスにしかなりません。）
なお付け加えるなら、私の#442で書いた、「P1→P2→P3=E2」をトリクルダウンと呼びます。

無意味な理由2：
(1)という、わざわざ限定された条件下のプロセスを、想定し考察する意義自体が意味不明です。(2)で充分です。